Colliers BZZélectriques et compagnie...

:???:

Souffrance inutile pour le chien. Quand le maître est capable d'élever son chien il n'a pas besoin de ça.

De plus, un chien ça aboit, à outrance parfois mais c'est un défaut d'éducation.

En revanche je ne suis pas contre le collier à air ou à jet de citronnelle, car indolore pour le chien.

Moi je suis plus mitigée.
Peut-être parceque j'ai l'expérience des chiens sortis de la misère de la rue.

Tout le monde n'est pas propriétaire de chien qu'il a éduqué lui-même, et tout le monde n'est de toutes façon pas capable d'assurer une bonne éducation à son chien - loin s'en faut!

Donc, devant des problèmes, incriminer un défaut d'éducation ne résoud rien. Ni d'incriminer quoi que ce soit, d'ailleurs.

Par ailleurs, il faut distinguer le "BZZ" électrique à commande du BZZ électrique stop aboi, d'une part, et des BZZ à jet (air, citronelle ou autres) à commande ou pas.
Et savoir que les seconds perdent facilement de leur efficacité en formule stop-aboie, car le chien, chez qui la pulsion qui stimule l'aboiement est trop forte, finit par passer outre la sanction, et découvre qu'au bout d'un certain temps, la sanction cesse! (quand le réservoir est vide!) Du coup ils aboient longtemps (car s'habituent au stimulus) et mettent le collier totalement "hors d'état de nuire".
Donc, efficacité nulle à moyen terme des colliers stop aboi à jets.

Par ailleurs, pour les colliers électriques, comme pour ceux à jet, il ne faut pas perdre de vue que le chien sait très bien faire le lien entre la sanction et le collier. Donc, on n’aprend pas à un chien à “bien” se comporter lorsqu’il ne porte pas de collier.
Enfin, il faut savoir que la plupart des colliers électriques emettent un bip sonore au premier aboiement , puis une décharge si le chien recommance. Si il n'insiste pas, après 1 ou 2 minutes, il se réinitialise.

Donc, perso, en stop aboi, je préfère le collier électrique, étant entendu que je ne suis pas novice, et sais pertinemment que si un chien aboie à outrance, c’est qu’il a un problème d’ordre psy, et que c’est ce problème qu’il faut régler, parallèlement, afin de ne plus avoir à recourir au collier par la suite. Je sais surtout qu'un chien qui aboie à outrance, si on l'en empêche par ce moyen, va d'une part en souffrir, puis va déplacer sa pulsion sur autre chose, ce qui va confronter ses maîtres à d’autres problèmes.
En bref, je ne suis pas contre, mais alors très parcimonieusement, et pour un maître avisé. (ce qui signifie entre autres que ce maître sait quel chien ce moyen va traumatiser ou pas, etc...)... (de plus, les premières fois, le chien ne doit pas être seul, afin de surveiller ses réaction, et éventuellement le rassurer°

L’essentiel est de ne pas considérer le collier comme une solution, mais comme un moyen temporaire qui, seul, ne résoud absolument rien, et déplace le problème.

Pour les collier “de dressage”, je suis assez contre aussi, mais là encore, je pense qu'il peut se montrer très utile dans des cas très difficiles, en travaillant parallèlement d’autant plus sur les versants positifs de la rééducation. (sanctionner le mauvais comportement, je récompenser abondament le bon comportement). En particulier quand le mauvais comportement est le résultat d'une trop grande motivation (souvent, liée à un instinct, donc difficile à rééduquer, même en faisant valoir la hiérarchie)

En revanche, je pense que ce doit être l’ultime recours, or je constate que certains “dresseurs” en usent courament, et ça, ça a tendance à m’écoeurer carrément, et très fort.

Ah, un mot encore, sur la "souffrance physique" liée au collier électrique: il faut savoir que la décharge électrique délivrée est réglable (sur certains modèles, les seuls dont j'admet qu'ils puissent être utiles), et qu'il ne s'agit donc pas d'électrocuter l'animal, ni de lui infliger une souffrance terrible.
Un peu comme les clotures électriques en bordures de pâturages, qui permettent efficacement d'apprendre aux bêtes les limites à ne pas franchir.
Par ailleurs, certaines races, je pense en particulier au malinois pour le connaître, sont très "dures à la douleur", et une petite décharge, si elle suffit pour les dissuader de recommancer, ne leur occasionne pas une "souffrance" mais un stimulus désagréable.



Bon, c’est sûr, mon discours n’est pas très démago...( mais tapez pas trop fort quand même...)

coucou

alors moi je suis contre archi contre, je fais tout pour trouver d'autres solutions...

cependant ma petite Nina springer anglais, ne peux absolument pas etre
lachée en ballade, et malgré une tres grande longe ca m'embete un peu,

g reussi a regler le probleme au club, ou elle sautait allegrement le
fossé pour aller se promener ds la foret ( privée au sein du club).avec
1/ une cloture et 2/ la methode gravillons ds une poche, firandises ds
l'autre...



ms je ne pourrait ptet jamais la lacher en foret... la seule solution
pour moi serait ( a moins que vs en ayez une autre) le CE ms je
n'arrive pas a m'y resoudre

et pi les prix des colliers a jet d'air ou a citronnelle ( comme les prix des CE de dressage) me calment un peu....



d'autant que le CE emet un bip avant la decharge

donc on bip et si le chien ne repond pas au bip on bzzz!!

ms qd on est en foret avec le chien en dehors de sa vue? on fait comment!! on bzzz forcement!!

alors bon vraiment pas convaincue ms ptet un jour je passerais mon
degout de cet outil pour le bonheur de voir ma chienne courir sans se
mettre a chasser au risque de traverser une route!!!

c'est un chien de chasse....le border doit conduire des betes..le chien de chasse doit?? chasser!
visiblement faute que tu l'emenes chasser elle y va seule, quand elle veut et a pris ce pli (donc plus difficile a faire passer)
t'inquiete j'ai bien conscience que beaucoup de chiens de chasse ne chassent plus soit car plus d'instinct soit parce que les maitres ne les ont pas acheté pour ca (c'est dommage je trouve mais bon faut de tout pour faire un monde).
mais dans ton cas, le collier électrique bien utilisé est une solution je pense voir la seule solution...ou alors mets toi a la chasse! ballade en foret, chien qui travaille son instinct, et en plus les bons jours un bon faisan ou du pate de lievre!

Sambanina, quand je disais qu'il doit être utilisé en dernier recours, et notamment peut se montrer utile quand la motivation est trop forte, car relevant d'un instinct, tu es exactement dans ce cas, puisqu'ici il s'agit de l'instinct de chasse.

Non, tu ne "bzz" pas forcément quand ton chien est hors vue, car il doit, avant d'être lâché, avoir appris que bip précède bzz, donc il suffit que bip, et le chien sait ce qu'il doit faire, en gros.
Bien sûr, la démarche est infiniment plus complexe qu'un simple bip ou un bzz quand le chien disparaît...

Cela dit, si tu as compris qu'il te faudrait bipper forcément quand ton chien sera hors vue, c'est que tu n'as sans doute pas les connaissances ou l'expérience (sans vouloir te vexer) pour mettre à profit cet instrument sans risques pour ton chien....

Si toutefois tu décidais de t'y résoudre, rencontre des personnes compétentes... (évites les anciens du ring ou assimilés, stp, qui ont en général le BZZ facile.)

Je suis 100% contre les colliers electrique pour l'education du un chien

Mais si il aboie beaucoup ce n'est pas toujours la faute du l'education car j'avais une chienne comme ça et je utiliser une collier avec la citronelle qui marche tres bien et la même temps je donne l'ordre ' quiet'' ou je gronde en queleque temps elle comprendre bien j'ai pas contente quand elle aboie toutes le temps mais j'avais accepté quand elle a aboie comme quellqu'un son la - etranger - a la porte.

Si tu a besoin du un collier electrique tu a une grosse probleme du l'education de ton chien et cet collier de reglé pas la situation mais ton chien peut viens peur de toi et il obey avec le peur et pas parce que tu a une relation de complicitie

pour te rassurer sambanina, au club il y a 2 dobs qui ont le collier electrique car notre terrain est ds une clairière et entouré de chevreuils....et je ne sais pas mais l'instinct de chasse du dob est assez prononcé...bizarre....mais c super chiant parce qu'en plus ce sont des chiens tres durs.

plusieurs fois les proprios les ont perdus avant l'utilisation du CE et en plus ils entrainaient ds leur sillage d'autres chiens du club.

maintenant juste le fait de porter le collier les canalisent.

bon moi, perso, je suis assez contre mais bon plusieurs fois avec ma braque ça m'aurait ete utile plus que de m'egosiller et d'esperer ensuite qu'elle revienne entière apres une folle poursuite au cul d'un lièvre ou d'un chevreuil.

par contre a utiliser avec parcimonie parce que c'est une "arme" qui peut etre d'une extreme violence.....

d'accord avec toi solognote.
Andréa, la relation de complicité entre un maître et son chien est un préalable essentiel à toute rééducation, non? et un élément essentiel à toute éducation aussi. Je l'entends bien comme ça!

Mais si forte soit-elle, quand l'instinct est trop prononcé, la complicité ne fait malhaureusement pas toujours le poids.

Quant à la façon dont tu utilisais le collier à jets, tes chiens étaient en ta présence (d'après ce que tu écris) et dans ce cas, si la relation est bien en place, et qu'un "quiet" de ta part suffisait à les calmer, pourquoi utiliser ce collier?
En revanche, lorsque les aboiements intempestifs se produisent en l'absence du maître, là, l'efficacité est de courte durée. car le chien découvre qu'en insistant il neutralise le jet.

Mais quoi qu'il en soit, nous sommes tous d'accord sur l'importance de l'éduaction pour éviter bien des désagréments.

et pour les colliers anti-aboiement , j'en ai utilsé un avec ma pyrénée mais qd on est tres intelligente, on comprend qu'en secouant vivement la tete, le collier tourne et les electrodes ne sont plus en place et ça ne marche plus et en plus je vous parle pas des poils qui font interference......donc le CE anti aboiement pour moi c'est nase ou alors avec un chien tres tres bete....ça existe ça :?:

par contre le CE anti fugue ça marche bien.