Encore des questions sur le border ^^

Salut à tous !

Pour ceux qui n'ont pas vu ma présentation j'me présente vite fait : J'suis encore au stade "recherche d'infos sur le border" avec j'espère (peut etre) un border pour plus tard (quand espace vert et temps libre il y aura...)

J'ai parcouru le forum et j'ai quelques petites questions à vous poser :

- Ne travaillant pas dans une exploitation, comment faire pour faire fire du troupeau à son chien ? Ce sont des clubs qui forment au troupeau ? Comment il existe des écoles du chiot il existe des écoles du troupeau ? Ou ce sont des agriculteurs qui dispensent des "cours" aux propriétaires de border qui n'ont pas de moutons ?
Comment ça se passe ?

- Pour ceux d'entre vous qui travaillent, comment faites vous quand vous ne pouvez pas amener votre chien au boulot ? IL reste toute la journée tout seul ? Dans la maison ? Dans le jardin ?

- Y a t-il une différence de comportement entre un mâle et une femelle ?

- Un border = Un maître ? Ou un border peut avoir 2 maîtres ? La femme et l'homme ? (Au sein du couple).

- L'agility et de longues balades ne suffisent pas au bien être du border ?

Voila c'est déjà pas mal comme questions ^^
Merci à vous d'avance

L'agility et de longues balades ne suffisent pas à son bien être ! il lui faut aussi de l'amour

Pour faire du troupeau, ce ne sont pas des clubs qui font ça il me semble. Je ne sais pas le nom que ça porte enfet xD Si tu prend un border pour qu'il reste toute la journée seul et attende que tu rentre le soir je ne vois pas l'intêret de prendre un chien (enfin sans être méchante hein ! ^^) Après ça dépend de tes horaires.
Moi mes chiens sont tous avec la porte ouverte donc il rentrent, ils sortent quand ils veulent..

Guiness a écrit:

- Ne travaillant pas dans une exploitation, comment faire pour faire fire du troupeau à son chien ? Ce sont des clubs qui forment au troupeau ? Comment il existe des écoles du chiot il existe des écoles du troupeau ? Ou ce sont des agriculteurs qui dispensent des "cours" aux propriétaires de border qui n'ont pas de moutons ?
Comment ça se passe ?

C'est la toute la difficulté lol.
a part si tu habite a proximité de gens qui font des stages recurents, genre Gerard LAlande dans le 33, ou Etienne Serclerat dans le 34, ce qui peut te permettre d'y aller regulièrement mais represente un gros budget, sinon il faut trouver un bon utilisateur genre agriculteur qui accepte de te former et de former ton chien, et qui accepte de te preter des bêtes ; ou alors un autre amateur passionné qui a ses propres bêtes ....

Citation :

- Pour ceux d'entre vous qui travaillent, comment faites vous quand vous ne pouvez pas amener votre chien au boulot ? IL reste toute la journée tout seul ? Dans la maison ? Dans le jardin ?

Perso je ne laisse jamais de chien dans un jardin en liberté ... dans la maison, avec un border s'il n'a pas son content d'activité tous les jours, il peut etre assez destructeur .... maintenant que je ne peux plus les emmener au boulot (je bosse en pharma avec des normes) je les met chez ma mère en journée. Une fois que notre maison sera faite, ils auront leur pièce avec un parc exterieur ....

Citation :

- Y a t-il une différence de comportement entre un mâle et une femelle ?

Pas plus que dans une autre race. C'est de toute façon une race avec du caractère.

Citation :

- Un border = Un maître ? Ou un border peut avoir 2 maîtres ? La femme et l'homme ? (Au sein du couple).

pour moi j'ai une relation privilegiée avec mon mâle, qui s'explique par mon mode de vie anterieure, mais ma jeune femelle est autant fixée sur mon conjoint que sur moi. CA ne me parait pas poser de soucis, tant que chacun s'en ocupe et que vous restez cohérents.

Citation :

- L'agility et de longues balades ne suffisent pas au bien être du border ?

Au risque d'en faire hurler certains, si, cela peu. Mais c'est gâcher le potentiel de ton chien, et quel interet d'avoir un Border si on ne pratqiue pas le troupeau .... en effet, ce chien peut etre tellement different une fois mis au troupeau .....

C'est cependant un chien qui a avant tout beosin de stimili. Physiques et intellectuel, qui reclame beaucoup d'attention et voue une admiration sans faille a celui qui saura le prendre. Avec les aléas que ca implique .....

Car ce chien a avant tout besoin d'activité, avec son maitre. rester dans un jardin, aussi grand soit-il, ne suffira pas a son bien-être ....


Je comprend l'attirance pour la race, mais attention, car elle presente un tres fort particularisme, et il vaut mieux ne pas en faire fi .....

+1 avec ce que vient de dire Rock.
Quelques différences : étant la seule de la famille à m'occuper des chiens (pas que Monsieur ne veut pas mais pas vraiment le temps), ils sont surtout fixés sur moi et la femelle en particulier. Mais si je ne suis pas là, ils obéissent sans problème à mon conjoint
Pour le troupeau, ça dépend de l'instinct. J'ai 2 exemples à la maison : Voltige, pour qui ne pas faire de troupeau est inconcevable. N'ayant pas pu la faire travailler pendant des mois, j'ai pu constater une différence notable dans son comportement, sa capacité d'écoute et d'obéissance, etc. Très particulière dans ses relations avec l'humain. Certainement pas un chien de compagnie au sens propre du terme.
Poly: récupéré à la SPA l'année dernière, jeune chien qui ne connaissait rien au troupeau ni à la vie en général, qui s'excite très vite (et tout seul). Instinct présent mais plus limité et qui, je pense, peut très bien vivre sans travail au troupeau à condition de le stimuler avec d'autres activités. Super chien de compagnie.

Oui j'ai bien conscience que les stimuli sont très importants pour ce chien. Et que c'est grâce à ça qu'il sépanouïe. Coté activités j'ai plein d'ambition ! Je ne demande que ça ! Etant moi même trés sportive...

Donc en fait un chien même dans un grand espace vert ne peut être heureux si ses maîtres sont au travail ?

Etant donné que j'aurais un travail où mon chien ne pourra m'accompagner vous pensez que je dois tirer un trait sur cette race ?

Guiness a écrit:

Donc en fait un chien même dans un grand espace vert ne peut être heureux si ses maîtres sont au travail ?

Etant donné que j'aurais un travail où mon chien ne pourra m'accompagner vous pensez que je dois tirer un trait sur cette race ?

Je pense qu'un chien dans un espace vert ne peux pas être heureux (il le sera oui mais il ne sera pas épanoui). C'est comme si toi tu allais par exemple euh.. je ne sais pas moi... au jardin de Versailles. Tu le vois une fois, deux fois, trois fois... tu t'en lasse et tu t'ennui d'y être tu vois ce que je veux dire ?

Je pense que tu peux prendre un border mais en fesant vraiment beaucoup de sport après le boulot. Si tu lui apprend à rester seul, il n'y a pas de raison

Je me permet de me mêler à la conversation.

Je n'ai pas mit ma chienne au troupeau et je le regrette beaucoup (bientôt la voiture donc là, ce sera plus pratique pour la mettre au troupeau parce que le moment, je suis coincée pour toutes les activités pour border). Je la fait courrir, je passe beaucoup de temps avec elle (minimum 2h00 par jour) mais je suis parfaitement consciente que, même si elle est très heureuse et épanouie, je gâche un peu sa nature.
J'ai plus de 2000m carré de terrain: sans pour autant avoir un pareil terrain, penses à laisser suffisament de place à ton chien pour s'épanouir (je connais quelqu'un qui a ce type de chien dans un appartement...le chien est assez malheureux même si son maître s'en occupe bien!).

Laisser ton chien tout seul ou pas? Personnellement, quand nous ne sommes pas là, nous la laissons dehors avec mon épagneul. Quand elle était toute petite, elle était dans la maison et bonjour les dégâts: un border qui s'ennuie c'est terrible! Ce n'est pas des chiens, en général (en voyant ma chienne et d'après les témoignages du forum) à rester en place trop longtemps en place!

Mâle ou femelle? Alors ça, je pense que c'est selon la préférence du maître (parmi tous les chiens que j'ai eu, j'ai toujours préféré le caractère des femelles à celui des mâles mais là encore, c'est une question de préférence personnelle.) Et puis, tout dépend de son éducation!

Je vais ajouter deux ou trois trucs (toujours d'après mon peu d'expérience personnelle de ma chienne et ce que j'ai lu dans les forum):
- j'ai jamais vu un chien plus intelligent
- beaucoup de caractère mais jamais de méchanceté


1 maître ou 2? Ma chienne est différente avec mon ami. Disons aussi que celà dépend du rôle de chacun. Lui c'est plus le jeu, moi c'est les jeux et tout le reste (calins, autorité, etc.) mais je pense aussi que celà est du au fait que j'ai plus le temps de m'occuper d'elle. Sinon, il est vrai que j'ai plus d'autorité sur elle que mon ami (mais parce qu'il se fait avoir à chaque fois qu'elle fait son regard de malheureuse).

je ne fais pas de troupeau...entrainement d'agility le mardi, jeudi, samedi et dimanche cours d'obéissance.
Tous les jours au terrain pour jouer, courir,...et aucun problème...je pense que tout dépend du chien, du maitre et du couple qu'il forme...
Quand je suis en examen, je n'ai pas le temps de l'en occuper (juste une heure le jeudi et le samedi d'agility) et je n'ai aucun soucis, pas de grattage nerveux, pas de dégats,...on dirait qu'elles savent que là je sais pas faire autrement...et qu'après c'est les vacances!
Pour ce qui est des maîtres, ryske va avec tout le monde et écoute super bien, Zyrtec, c'est mon ex qui l'a fait, il est parti et me la laissé (j'ai pas voulu qu'il la reprenne) et elle coure nickel avec moi, viens de passer son brevet d'obéissance,... pour moi aucun soucis s'il y a deux maîtres...
Pour rester à la maison, sure que c'est pas génial quand on travaille toute la journée mais quelque soit le chien!!! maintenant j'ai la chance que maman ne travaille plus et les filles ne sont jamais seule, mais avant elles restaient de 7h30 à 16h toutes seules et jamais eu de soucis

J'ai 3 chiennes, les deux premières (autres races) restent à la maison quand je bosse. Mais ma border (3 mois) elle est au chenil.

Bon pour l'instant comme elle est toute petite, je la laisse à quelqu'un qund je part trop longtemps. Honnetement, elle est plus calme qu'au départ, où elle avait tout le jardin quand j'étais là. (car même quand je suis chez moi, je la laisse un peu au chenil).

Par contre je m'occupe d'elle tous les jours, ou desfois je la laisse jouer avec les 2 autres. Mais pas trop car je veux qu'elle se fixe sur moi.
Elle est destinée à faire du troupeau (et déjà testé) :brebis8: . si on n'est pas agri, on peut faire des stages et / ou s'entrainer avec des agri (donc généralement des amis), mais de toute façon on ne peut pas s'improviser compétent dans ce domaine, il faut être suivi par des connaisseurs.
Mais il faut être attiré par ce travail pour surmonter tous les obstacles (trouver un moniteur, un troupeau...).
en même temps ne pas faire de troupeau pour un border, c'est un peu dommage (et c'est avec ce travail que l'on a des chiens bien dans leur tête, même en étant en chenil). Enfin, c'est ce que je vis et que j'observe depuis quelques temps

Tu as déjà reçu beaucoup d'avis pertinents. Le plus gros problème que je vois, en ce qui te concerne, ce sont ces longues absences quotidiennes pour ta profession. Aucun chien, quelque soit sa race, n'a été prévu pour une existence d'attente dans la solitude (même si, à deux, les chiens supportent mieux) ... Malgré tout, cela peut être gérable, mais implique que le maître se lève très tôt pour promener son chien le matin et lui consacre énormément de temps après le travail et les weekends. C'est un choix à faire :| !

Personnellement, j'estime que le travail au troupeau est un facteur très important d'équilibre et d'épanouissement du BC - pour nombre d'individus, LE facteur n° 1. Ce n'est que dans cette activité que le border peut extérioriser toutes ses capacités, je dirai que c'est le travail au troupeau qui donne un sens à sa vie, puisqu'il a été sélectionné uniquement dans ce but, en ancrant en lui des techniques hyper spécialisées.

Pour en revenir à tes absences quotidiennes, je vois deux possibilités: t'arranger pour faire garder ton chien au moins une partie de la journée ou prendre un sujet adulte, dont on connaît le caractère et les besoins, comme on en trouve hélas tant dans les refuges. Il y a vraiment des chiens qui acceptent de rester seul tous les jours, voire des BC qui sont indifférents aux motons.
Pour savoir si le border est vraiment la race qui te convient, continues de te documenter et essaies d'en côtoyer dans toutes sortes de situations. Discuter avec les propriétaires est bien, aussi observer objectivement ces chiens, leurs réactions, leur comportement, leurs attitudes.

J'avais effectivement pensé à prendre un chien adulte venant d'un refuge.
Le problème c'est que j'ai pas mal d'ami qui ont fait ça qui et qui sont tombés sont des sujets traumatisés à vie ou dérangés psychologiquement.
Vous pensez vraiment qu'il est possible de trouver un border équilibré en refuge ? Le border étant un chien extrêmement sensible, ce genre d'expérience doit le traumatiser non ?

Encore merci pour tous vos témoignages !

Un Border en appartement, mais avec son maitre et nombre d'activité, sera plus heuerux qu'un border en pavillon qu'on laisse toujours seul dans le jardin et avec lequel on ne fait rien. Rochet a passé 5 en appart, je ne crains pas de dire que mon chien est pleinement équilibré, quiconque l'ayant vu ne pourra le nier. D'autant plus qu'habitant à l'époque en plein centre ville, il a été parfaitement socialisé, et aujourd'hui est parfaitement bien dans ses patounes en toute situation. Ria qui a grandi en pavillon, a surtout appris a faire des trous et a manger les arbustes (lol) et est nettement moins a l'aise dans l'environnement exterieur .....

Donc bon, il faut aretter de diaboliser l'appartement et les gens qui travaillent, il ne faut pas se leurrer, la majorité d'entre nous travaillent, et sans leur chien. En fait c'est beaucoup plus dependant du temps que l'on peut consacrer a son chien chaque jour. En dessous de 1h30 à 2h, il faut changer de race.

Pour rajouter à ce que j'ai dit précédemment : j'ai vécu en appartement pendant 6 ans avec d'abord mon Bearded puis Voltige est arrivée et y est restée un peu plus d'1 an. Nous sommes maintenant en maison de ville sans terrain. Notre rythme quotidien n'a donc guère changé. Les chiens sont seuls la journée et dès que je rentre nous partons en balade en forêt ou au club ou......... Le week-end, c'est activités canines en tous genres. Le jour où nous aurons notre maison à nous avec un jardin, je crains de devenir un peu plus paresseuse et de me contenter de les lâcher dehors les jours où il pleut par exemple. Donc quel est le mieux ?

Ah des témoignages qui remontent le moral

Coté activités j'espère bien donner à mon chien tout ce dont il a besoin. Aprés c'est vrai que quand je travaillerai je devrai le laisser à la maison.
Mais des ballades chaques jours matin et soir, plus des activités stimulantes, jeux et compagnie peuvent suffir à l'épanouiisement du chien. Aprés chaque cas est diiférent bien sûr...

Je vous envie vous qui avez des border et qui pouvez passer la majorité de votre temps avec eux !

Guiness a écrit:

Mais des ballades chaques jours matin et soir, plus des activités stimulantes, jeux et compagnie peuvent suffir à l'épanouiisement du chien. Aprés chaque cas est diiférent bien sûr..

Alors la, non.

"jeux et compagnie" ne suffisent pas. On dit juste que c'est la base, et que c'est déjà indispensable, et que sans ca c'est peredu d'office. Mais, c'est un chien avec des capacité physique d'endurance et de récupération assez ahurissantes, et juste se promener et jouer a la baballe ne suffisent pas.

Il faut envisager une activité sportive ou ludique, quelle qu'elle soit puisque ce chien excelle en tout : troupeau, agility, obé, flyball, frisbee, course a pied, velo etc .....

Sinon, attention au retour d'atavisme, car ce particularisme si fort du Border ressort tres tres souvent.

Envier le plaisir des autres avec une race, ne garanti pas qu'on l'on prendra le même plaisir avec la race en question. Parfois, avec certains chiens, certaines lignées, le vouloir ne fait pas tout.

POur exemple de mon cas perso : quand j'étais en appart, j'étais etudiante, j'emmenais mon chien tous les jours, qu'il pleuve ou non, qu'il vente ou non, en trotting a cheval avec moi, soit environ 10 à 25 kms. les jours ou je ne le faisais pas, il pétait les plombs le lendemain, genre, passer a travers un mur en béton armé, arracher le lino de l'entrée, démolir une porte en bois, ronger les coins de murs et decoller le papier peint.
Ma jeune a arraché tout le cablage electrique de ma 206, rongé la plage arrière, l'interieur de sa caisse, les bulbes de fleurs du garage, la porte du garage, detruit tous les paniers ....

Dans les 2 cas, ca a passé avec l'âge. mais un jeune border, ca peut etre tres tornade blanche ....

Et pourtant, je passe 2h tous les jours avec eux, balade, velo, troupeau, agility, baballe ....

ouf quand je te lis Rock, je me dis que je suis hyper chanceuse... car chiot jamais eu aucun dégats...on allait au club 3h le jeudi, 3h le samedi et 3h le dimanche mais évidement elle ne travaillait pas, juste rester avec moi...et les autres jours jour repos...

[quote="Rock"]

Guiness a écrit:

POur exemple de mon cas perso : quand j'étais en appart, j'étais etudiante, j'emmenais mon chien tous les jours, qu'il pleuve ou non, qu'il vente ou non, en trotting a cheval avec moi, soit environ 10 à 25 kms. les jours ou je ne le faisais pas, il pétait les plombs le lendemain, genre, passer a travers un mur en béton armé, arracher le lino de l'entrée, démolir une porte en bois, ronger les coins de murs et decoller le papier peint.
Ma jeune a arraché tout le cablage electrique de ma 206, rongé la plage arrière, l'interieur de sa caisse, les bulbes de fleurs du garage, la porte du garage, detruit tous les paniers ....

Perso la mienne à à peine 3mois, m'a déjà fait de "petit" dégât dans la maison. Du coup dès que je ne peux pas avoir un oeil ou une oreille attentive dessus c'est la kennel. Pas de risque pour elle (manger du verre par exemple), pas de risque pour la maison, soulagement pour moi et donc elle se sent plus paisible car je l'engeulle moins.

Mais attention je la met la moins souvent possible car trés demandeuse de jeux et d'effort en tout genre!
A même pas 3mois (oui tjr le même age sa n'a pas bougé) elle viens jouer au foot avec moi durant 40minutes sans être fatigué durant l'effort. De toute façon c'est simple ce chien ne "ressent" pas la fatigue voir même la douleur lorsqu'elle est sûr un truc! Par contre après, ... Donc le maître doit savoir réguler aussi

Voilà voilà pour ma petite et courte expérience border qui continue de jour en jour

C'est bien pour ca que Ria a été beaucoup en parc, puis en kennel, et ensuite dans le garage. Ce n'est pas une chienne "de maison", et pourtant c'est un vrai amour, tres demandeuse de calins et bisous, mais aussi et surtout de beaucoup d'activité.

Effectivement, le Border est un chien qui peut se tuer au "travail". Le maitre doit donc être extrement régulateur, et savoir poser le chien. POser le chien, c'est lui apprendre la cessation, et lui donner un lieu de repos sans stimulis. Ria ayant pourtant été beaucoup en caisse, l'aime beaucoup. Elle est perdue si elle n'a plus sa caisse pour y dormir (porte ouverte depuis plusieurs mois).

Le rôle de "regulateur" de l'humain s'applique aussi a savoir gerer l'effort produit par un jeune chien. Car s'il parait infatigable tres tôt, il n'empeche que cela peut leser de manière importante ossature, cartilages, tendons et ligaments. C'est d'ailleurs une erreur frequente avec des borders, d'en faire trop, trop tot, car il assimile tres vite. Mais justement, mieux vaut attendre, car il assimilera aussi tres vite ensuite, mais aura la capacité physique de suivre.


A noter que si l'on ne souhaite pas faire de troupeau, ou si c'est tres sporadique, cela peut se reveler dangereux de choisir cette race, car le chien va alors declarer son instincts sur d'autres éléments : enfants qui jouent, chats, autres chiens, velos, joggers, voitures voire même tracteurs ou camions. PArfois même sur les ombres des oiseaux qui volent .... Et un chien qui se declenche sur ce genre de "troupeaux" qui ne sont pas conditionnés a réagir selon ses désir, peut provoquer des accidents de type chute ou morsures.

Attention, donc ....

Mais cette particularité est réservée au border ?

Tous les chiens de bergers ne réagissent pas comme ça

Non pas tous les chiens de bergers.
La confirmation du border se passe au troupeau ,ce qui explique que presque tous les borders ont cet instinct.

Donc le border est le plus "difficile à gérer" de tous les bergers ?

pour avoir en même temps un berger australien et un border, je dois avouer que ma petite border me demande d'être beaucoup plus rigoureuse que l'autre chienne.
Mon australien est plus sympas avec ma fille, car elle monte moins en excitation. elle aime faire de l'agility mais elle peut s'en passer, du moment que nous sommes ensemble.

Ma border est toute jeune, mais déjà j'ai mis des limites auquelles je ne déroge pas; si je n'applique pas une journée, je sens qu'elle est plus difficile après (exemple: moment uniquement avec moi et pas avec les autres chiens, une journée ou j'ai moins le temps je la sort avec les autres, le lendemain, elle est moins fixée sur moi). Par contre le fait de pouvoir voir des brebis, marcher à proximité de celles-ci et elle deviens super tranquille.

Non en effet, tous les Bergers sont loin d'avoir cet instinct. Simplement parce que le Border Collie reste la seule race pour qui l'absence d'instinct sur troupeau est un défaut entrainant le refus de confirmation, la confirmation ayant lieu sur le travail sur troupeau exclusivement, avec un examen morphologique sommaire.

Le Border est en effet un chien qui peut monter tres vite en excitation. Pour moi mon male par exemple pour lequel je n'avais pas suffisament d'experience pour savoir comment travailler au quotidien dans le calme, monte en pression a une vitesse folle. Ma jeune femelle, sur laquelle j'ai renforcé au clicker le fait de travailler dans le calme, ne monte jamais en pression (J'espère que ca va durer), et montre des trésor de maitrise et de calme au troupeau en particulier.

Alors non, le Border n'est pas forcement la race Bergère la plus difficile a gerer. Moi par exemple, je ne saurais pas gerer un Beauceron ou un BA. Cela est inhérent a chacun, a son mode de vie, a son caractère, si l'ensemble de ce que l'on peut offrir au chien lui convient.

Eduquer un border Collie requiert beaucoup de patience, de calme, et de fermeté aussi car c'est chien qui est souvent convaincu d'avoir raison. Il necessite aussi beaucoup de doigté, et de connaissance du particularisme.

Merci à tous pour vos conseils !

Ps :Pardonnez moi pour cette absence j'étais partie en Irlande