aïe, il a la dent facile !!!

Supplete a écrit:

Pour le calmer,ça donne l'impression que les problèmes sont réglés alors que le chien est juste shooté en permanence.

ok, merci !!! car franchement, je ne vois pas en quoi il aurait besoin de médoc !!!

pour denis :

j'ai eu mon chien à 2 mois, oui je l'ai vu dans sa portée où il était plutot soumis !!! sans arrets sur le dos pendant que ses frères et soeurs venaient l'agacer !!!
je connais ses parents, sa mère est très indépendante et calme, et son père, plus chien de canapé, bien qu'il soit excellent au troupeau !!
les personnes chez qui je l'ai eu ont gardé un frère qui est très docile !

il y a une chose qui me revient à l'esprit, c'est que lorsque j'ai été chercher youpi, il avait juste ses 2 mois le jour meme, et la proprio m'a dit que la mère ne s'en occupait plus du tout depuis au moins 15 jours !!!!
je ne sais pas si ça pêut etre une cause de son comportement !!!!

Ma foi les vétérinaires comportementaliste j'en suis pas fan, je préfère de loin le comportementaliste éthologue qui va arranger les choses grâce à la science psychologique et sémiotique du chien.

L'éducateur canin, oui pour moi c'est cliché ^^ Mais bon, avouons que beaucoup ne sont pas spécialement tendre et pour ce genre de comportement rares sont ceux qui y vont par 4 chemins.

Ce chien depuis tout petit il a le droit de tout faire : aller sur les canapés, dans la chambre des enfants, jouer quand il veut etc... A mon avis, la dominance a du s'accentuer quand l'homme de la maison ne fut plus là. Je suis sûre qu'au fond c'est un gentil chien, il suffit juste de lui montrer la place qu'il doit avoir dans la famille et je suis sûre également que ça passe surtout par des interdictions à la maison, sans violence.

Avez-vous lu que Youpi constatait des progrès vis à vis de son chien ses derniers jours suite aux recommandations ?

De plus, emmener ce chien à un stage troupeau pourrait sûrement lui donner une bonne foi pour toute sa place en t'imposant sur lui avec les bêtes, en ne lui laissant le choix de rien, en l'obligeant à t'obéir.

Quant aux morsures sur les enfants : pincements ? ou morsure ? (ici j'imagine que c'est d'avantage un problème courant au border collie renfocé par la dominance)
Ta morsure à toi ? A la base un pincement ? ou bien un mauvais mouvement de ta part après ? Comment as-tu réagis après cela ? Comment le chien a réagis après avoir mordu ? Léchage ? Dans quelles circonstances ?

c'est clair qu'il y a de tout dans les pro mais il y en a des bons aussi...
et le BP éducateur canin est une forme de professionnalisation qui va dans le sens de l'éducation telle qu'on l'entend tous ici

alors letty, tout d'abord, quand j'ai pris youpi, j'étais déjà seule avec mes enfants. pour moi, bien sur que c'est un gentil chien !!! et d'ailleurs, a coté de chez moi, il y a plein de gens qui en sont complètement dingues de ce chien !!!
alors, pour en venir aux morsures :
sur les enfants, ça a été des pincements, mais jamais sur les miens !!! par contre sur les miens il y a deja eu des grognements !!!
alors ma morsure a moi :
a la base, je pense que ça n'aurait été qu'un pincement, mais le truc, c'est que quand j'ai vu qu'il se rebiffait, sur le coup je me suis acharné sur lui, des claques sur le museau !!! et là il s'est rebiffé comme il faut !!!
et plus ca va, plus j'ai l'impression qu'en fait, c'est la peur qui le fait r&agir comme ça !!! bien que ca n'excuse en rien son comportement ! car il reste bien couché, il ne me saute pas dessus, mais des que moi je veux l'attraper par le collier pour le faire dégager ou autre, il m'empoigne !!
ma réaction : sur le coup, très surprise, donc aucunes réactions sauf celle de l'envoyer se coucher !
après morsure, aucunes réactions de sa part, pas de léchage rien !!!

Je ne suis pas experte mais ça confirme quand même qu'il est super dominant et qu'au lieu de se soumettre à toi quand tu le réprimandes il surenchérit.
Je le redit soulever le chien ,ça le perturbe bien plus que des claques sur le museau.

par contre, il y a quelque chose que je ne comprend pas :

quand un chien est dominant, il l 'est dès sa naissance, ou ça npeut venir plus tard ?
parce que tout à l'heure, j'essayait de me souvenir du moment ou ça a dérapé, et je me souviens qu'a tout juste 1 an, c'était un chien soumis !!! je me souviens que dès qu'il faisait une connerie, dès qu'il me voyait approcher, il se mettait direct sur le dos et ne bougeait plus !
pareil quand un chien venait vers lui, hop, les 4 fers en l'air et on en parlait plus !!!

youpi a écrit:

quand un chien est dominant, il l 'est dès sa naissance, ou ça npeut venir plus tard ?

On considère que le caractère d'un chien est inné à 20% et acquis à 80%.
En d'autres termes, c'est toi qui as fait un chien dominant d'un chien soumis...

N'importe quel chien qui a devant lui un maître dominant l'acceptera en tant que tel. Mais un chien qui n'a pas de chef dans sa meute assumera ce rôle. Et c'est là que ça devient embêtant (avec un petit chien) ou dangereux (avec un gros).

Je pense que ton chien est correctement socialisé. Son comportement est normal, de son point de vue.

Il te faut donc maintenant agir rapidement pour remettre ton chien à sa place de chien (la plus basse dans la hiérarchie), toi en haut, tes enfants (et tous les autres) au milieu.

Tous les conseils que l'on t'a donnés sont valables, et il semble que tu voies déjà les premiers résultats. Mais je t'encourage quand même à aller dans un club pour en apprendre plus. Tu es à un moment-charnière du développement de ton chien, il est impératif que tu le reprennes en main avant qu'il n'y ait un accident plus grave.

merci denis pour cette explication !
en fait, ( je me trompe peut etre ! ) jusqu'à youpi, avant lui je n'avais eu que des bergers allemands ! et dieu sait qu'il faut de la poigne avec ces chiens, et franchement, je n'ai jamais eu aucuns problèmes avec eux, ils savaient qui était le chef et ne se sont jamais amusés à me défier !!!
quand j'ai décidé d'avoir un border, je me suis renseigné sur le caractère de ceux ci, et tout le monde m'a dit de faire très attention avec ces chiens car ils sont suceptibles, et une faute d'education de ma part serait pour lui IMPARDONNABLE !
donc, j'ai fait tout l'opposé d'avec les BA que j'avaient eu !
c'est à dire, le réprimander rarement, calins a volonté , dodo avec moi etc ......Et je crois que mon erreur a été là !!!!!

denis, par " club " tu entends club d'obéissance ???
parce que si c'est ça, je l'avait réinscrit l'an passé, et au bout d'une dizaine de séances, la monitrice m'a dit que ce n'était plus la peine que je revienne car elle ne voyait pas le problème qu'avait youpi !!!!!

Je pense à un club d'éducation quelconque.

Le but n'étant pas d'éduquer le chien; mais que toi, tu en apprennes plus sur la hiérarchisation d'un chien dans une meute, les relations dominant/dominé, les signes avant-coureurs d'une agression...

Et au sujet des agressions: Les grognements sur tes enfants sont à prendre très au sérieux!

bon aller hein, juste parce que ca me demange...
de ce que j'ai pu lire de ta description youpi ne me parait pas particulierement dominant....
un chien avec peu de temperament tel qu'il devait etre plus petit (toujours dapres ta description) a qui l'on "confie" une place non déterminée (tu dis que tu as fait tout le contraire de tes BA dormir sur ton lit, pas de limites etcetc) ne peut pas trouver son équilibre...
du coup il a une place qui ne lui convient pas et ne sait pas la gérer. Toujours pour illustrer avec ce que tu as ecris, "il n'y a pas eu de lechage apres la morsure il est aller se coucher" et bien un chien dominant serait venu te lécher apres en signe de dominance totale et d'apaisement (une des bases du comportement canin...).
Pour en revenir aux gamins, ton chien est craintif et a une place de chef que tu lui imposes du coup quand il flippe et pense qu'il y a danger, il "attaque".(c'est un résumé bien sur!)
Tout ca pour dire que je n'ai pas du tout le meme point de vue que la plupart ici visiblement mais je tenais a le dire tout de meme.
Quant a ce qu'on t'a dit au clud canin ou tu t'es inscrit....ben voila, encore illustration de ce que je disais precedemment, il y a des gens incompétents partout, chez les pro comme chez les amateurs/passionnés....pas facile de trouver chaussures a son pied

Bon, je vais peut-être mettre mes grands pieds dans les plats, par-ce que je n'ai pas tout lu jusqu'au bou, je l'avoue, mais j'avais juste envie de mettre deux, trois précisions.

Un véto-comportementaliste, ne met pas automatiquement un chien sous médicaments. (ben oui, j'y était un jour avec Shapka - mais pour tout à fait un autre problème) Il essqaye d'abord d'analiser le problème et d'observer le chien, c'est seulement par la suite qu'il vient avec des conseils qui sont à suivre et après un certain temps ça s'arrange la plupart du temps.

Sur le fait de suivre des cours dans un club ou chez un spécialiste, ça ne peut qu'aider dans la suite.

Et encore un p'tit conseil, si ton chien n'as jamais montré de signe d'agressivité avant, fait un bilan de santé complet chez un vétérinaire, afin d'éviter tout problème de santé possible. Peut-être qu'il a juste une douleur quelque part qui peut le faire virer d'une seconde à l'autre et redevenir le chien sympa par la suite.

Aussi le fait que la mère ne c'est plus occupé des chiots avant les 2 mois, pour moi ceci n'as aucune influence quelconque sur ton chien. La mère à Shapka ne c'est plus occupé de ces petits dès que ces derniers avait 4 semaines (et oui, c'est l'âge où ils ont été sevré) et c'est tout de même devenu un chien super génial, qui commence à faire un peu de mordant maintenant et reste malgré tout le chien super équilibré et joueur qu'il a toujours été. Malgré que c'est un mâle entier et, soit disant, dominant :D

Donc courage et ne te laisse pas démoraliser

je vois que les avis sont partagés a propos de sa dominance ou non !
apreès, comme l'a ecrit denis, c'est peut etre moi qui l'ai rendu dominant en ne lui imposant aucunes règles !!!
hier, je l'ai lavé, et pour le mettre dans la baignoire, il faut bien sur le porter car il a une trouille bleue de prendre des bains !!!
depuis plus d'un an, c'était grognements a volonté, montrage de croc etc , et ben là, j'ai réussi à le porter sans problèmes !! je précise que je suis à la lettre tous vos conseils, il ne monte plus du tout sur le canapé ni sur les lits, ne rentre plus dans les chambres, la nuit, il dors dans son kennel etc ....
donc, je pense qu'il lui manquait des limites, voilà tout ! mais je ne relache en rien ma vigilance en ce qui concerne les grognements etc ......

oui oui je confirme que vu comment tu parles de ta morsure (pour moi qqchose de TRES violent, désolé...) tu as l'air tres....détaché et c'est là ou pour moi tu as l'air inconsciente du danger qd meme, non? si ça avait été qq'un d'autre ça t'aurais peut etre plus choquée.
pour moi un chien qui "ouvre" le bras de son maitre au point que celui ci aie 5 points de suture est un chien dangereux....pour vous non? ok alors je m'incline et je ne viendrais plus mettre "mon grain de sel" dans cette histoire.

mais qd meme Letty, tu ne connais pas Youpi, exact? alors moi je dis mieux vaut prendre la solution la plus "sécurisée" et lui conseiller d'aller voir qq'un de competent....faut pas exagérer, tous les educateurs canin ne sont pas des nases, heureusement.
moi je dis mieux vaut prévenir que guérir et qd Youpi nous redit que le chien grogne sur ses enfants......tu attends quoi, Letty, qu'il les mordent pour lui dire " ah oui, peut etre aurais tu pu aller voir un pro qui t'aurais conseillé de vive voix". n'oublions qd meme pas qu'ici c'est un forum et que les conseils soont "virtuels" et que les descriptions des pb sont basé sur les mots qu'emplois les personnes. la situation peut etre décuplée (la personne ayant peur elle déforme un simple pincement en attaque) ou minimisée (le chien mord mais on dit qu'il a juste prévenu et que c'etait notre faute....) et ça, derrière notre ordi on ne peut pas le savoir (ce n'est pas du tout contre Ypupi que je dis ça, c'est une généralité qui nous concerne tous) donc face a ce genre de pb il ne faut pas laisser les gens seuls dans leur desarroi c'est mon avis et lui dire "tu peux y arriver seule" n'est pas, pour moi, le conseil judicieux par que, oui elle peut y arriver mais si elle n'y arrive pas et que la situation dégénère, on aura l'air de quoi si on lui a conseillé de se debrouiller seule.
perso je ne veux pas assumer une part de responsabilité si son chien mord qq'un mais si toi Letty tu es prete a prendre le risque, vas -y mais sans moi.......

c'est comme si, pour prendre un exemple, qq'un qui a un pb en troupeau, tu lui donnais le mode d'emploi sur le forum, sans lui conseiller d'aller voir un pro.....pour l'instant c'est pas le discours qu'on tient sur ce forum je crois (pour ceux qui ont de réels pb comme Isa1 par ex) alors pourquoi changer notre fusil d'epaule.....

J'ai jamais dit qu'elle ne devait pas aller voir quelqu'un ! Eh puis il me semble que ce chien s'est inscrit récemment dans un club d'agility donc ça permettra sûrement de le recadrer.
Pourquoi ne pas donner des conseils pour anticiper sur les "pro" comme vous dites ? Le virtuel a parfois du bon. J'ai déjà donné des conseils à des personnes non cynophiles par mail, j'ai eu des retour très satisfaisant et ça fait plaisir. Mais bien sûr ce sont sur des choses que je connais pas des choses que je ne connais pas. Non, je ne connais pas le chien personnellement, mais je sais ce qu'est un chien et ils ont tous les mêmes codes de communication, tous les mêmes pathologies...

Faut-il qu'elle attende d'aller en voir un dans 1-2 semaines en laissant le chien vivre sa vie comme il l'entend et justement créer de nouveau problèmes ? Les conseils donnés sont-ils absurdes ?

Je me suis déjà fait mordre par ma propre chienne Ficelle :
1/ la chienne était sur le dos, je l'engueulais j'ai voulu l'attraper, elle me montrait les crocs et claquait des dents
2/ une fois ma mère la papouillait la chienne l'a pincé sans réelle raison apparente
3/ une fois ma chienne m'a mordu alors que je l'ai réveillé en sursaut
etc...
est ce que ça fait d'elle un chien dangereux ?
J'ai une chienne que je sais craintive sur les gosses et qui peut mal réagir. Dois-je aller voir un pro ? Quand il y a des enfants ma chienne est renfermée, j'éloigne le problème je ne le provoque pas. La violence pour moi engendre la violence surtout si le chien est craintif. Il va perdre confiance en son maître et oui il va se jeter sur tout ce qu'il bouge.
Les pincements sur les enfants ça vous rappelle pas étrangement des problèmes typiques à la race border collie ?

Sur ce j'expose des conseils pour anticiper et je n'interdis personne d'aller voir des professionnels. Mais il faut aussi en trouver des bons professionnels car comme partout il y a des biens et des charlatans.

Moi j'attend avec impatience que Youpi aille voir un éducateur canin ou un comportementaliste pour connaitre le fin mot de l'histoire et savoir si oui ou non je suis à côté de la plaque.

bonjour letty,

connais tu le comportementaliste jean claude ARNAUD ????
il se trouve dans le 74.
si oui, qu'en penses tu ?

Lol, je ne connais aucun comportementaliste ^^

Voici une liste de comportementalistes non vétérinaire en France qui ont passé un diplome sérieux en lien avec une association de comportementalistes en europe.
http://www.comportementaliste-associationcad.org/listecomportementalistes.htm

Pour les véto-comportementaliste... Tu vas là ce sont ceux qui sont diplomés par les écoles véto françaises.
http://zoopsy.free.fr/public/index.html

Concernant les éducateurs professionnels pas d'association les regroupant à première vue.

ok merci beaucoup, je vais téléphoner à quelques uns d'entre eux.

tu peux contacter aussi le SNPCC (syndicat national des professionnels du chien et du chat) ils ont les coordonnées de tous les professionnels canins (educateur et comportementalistes compris) tu tape snpcc sur google et tu auras leur site.

Oui !Solognote l'échange sur ce forum ma permis à moi il y a déjà 7 ans...de M'aider dans la relation maître/chien surtout avec le borders.À l'époque personne ici ne connaissait le border et encore moins d'autres techniques de dressage (ckliquer ,target,etc..)Si je n,avait pas eu ce forum pour me rassurer et me repositionner via mon bc on me suggérait de m'en défaire.Y a pas non plus de comportementalistes donc j'aurais fait quoi?

Tu sais pour les enfants en bas âge ,que je n'avais plus à ce moment....j'ai emprunté la petite voisinne qui n'avait pas peur des chiens, à venir nourrir mon BC graine par graine à la main.(en lui montrant bien sur comment tenir la croquette dans sa main). Ça été fini les grognements et les pincettes. Il avait enfin pris tout les humains même les petits pour des dominants.
Voilà une petite expérience que je partage avec vous...

Youpi, je trouve ta démarche super, vas en voir un. Il pourra peut-être pas résoudre tout tes problèmes, mais t'aider à trouver une solution

C'est vrai que sur un forum on peut donner pas mal de conseils, mais sans voir le couple maître/chien il est malheureusement très difficile de trouver la bonne solution.

j'en ai fait venir un pour ma croisée BA qui vient de la SPA mais en effet le plus dur est de trouver quelqu'un de competent. Un conseil parle un peu avec lui de tout ca au téléphone d'abord tu te rendra deja un peu compte si oui ou non il s'y connais.