mon border prefere ma tervueren

j'ai 4 chiens, 1 chat, un mari et un garçon de 4.5ans, un travail. Bref, tous ça pour dire, que quand j'ai pris mon border, j'avais lu et entendu qu'il fallait le laisser dans le chenil et que seul le maitre (moi) le sortait, s'en occupait, etc..
Et je savais que c'était la meilleur façon de le coller à moi, et qu'il aime travailler pour moi. Mais je suis presuadée que rien ne vaut un chien bien dans ses poils et sa tête, et donc je ne pouvais pas l'isoler toute la journée. Je l'ai isolé dans la journée quand j'étais au travail, je le sort aussi souvent que possible rien que lui et moi, je le travail tous les jours même que quelques minutes en enfermant les autres.. mais le reste du temps il est avec les autres chiens, il a fait l'école du chiot car je voulais un chien hyper sociable. Et on a fait quelques "leçons" troupeau, mais rien de très intense. Je ne sais pas si c'est son instinct qui le pousse à faire ça, mais en balade il est toujours après une de mes tervueren. Si elle part sur un lapin (ce qui malheureusement arrive, il part après elle, et malheureusement commence à partir avant elle sur les lapins..). Quand on s'entraine en agility, il est avec moi, tant qu'on bosse. Il a arrêté de partir sur les autres chiens qui s'entrainent. Par contre si Bag, notre tervueren est entrain de s'entrainer avec mon mari, mon BC part systématiquement dessus. Je le rappelle, il revient difficillement, puis s'il voit Bag courrir il repart dessus... c'est très chiant... je ne sais pas s'il est plus attaché à elle qu'à moi, ou s'il veut l'empecher de courrir, s'il fait "troupeau" avec elle ? mais quelqu'en soit la raison, je voudrais qu'il arrête de la poursuivre, de lui sauter dessus, et qu'il reste sur moi. Quelq'un a t'il une idée de se que je pourrais faire ?

Penses -tu que ton border domine ta tervu ? ta chienne le remet-il en place ? Apparemment il ne semble pas dépendant d'elle, mais semble l'empêcher de vivre... Pourrais-tu nous en dire plus ?

J'avais le mêmes tyle de soucis avec Gibs mon jeune border qui est ainsi "fou" de mon malinois et du border de ma maman...Et pourtant il n'est pas souvent avec eux...

J'ai bossé ainsi:

- un max de balades seul avec moi....si on est avec chaman ou Crak, il était en longe, je lui ai ainsi appris le "stop" et "viens": des ordres que je ne répète pas....il n'exécute pas: sanction... Car dans ces situations il n'en a rien à faire des bonbons, balles....

- petit à petit j'ai vu qu'il commençait à déconnecter et j'ai réintroduit des petits exercices + le jeu avec la balle...

Il a maintenant un peu plus de 6 mois et c'est presque ok...il a toujours envie d'aller vers eux mais je dis "viens", il arrive et est directement récompensé...Je peux bosser sans problème en agility avec lui avec Crak à côté mais dès qu'il a fini un exercice c'est fête ++++ avec jouet et je l'attache directement pour l'empêcher d'aller vers Crak même si je pense qu'il reviendrait directement...mais je ne veux pas qu'il retrouve ses anciens "rituels"

Je m'occupe énormément de lui tout seul et un lien fort est en train de se tisser entre lui et moi....Je n'ai pas été assez attentive à lui au début de son arrivée à la maison....erreur que je ne reproduis plus avec mon border de 12semaines....

letty a écrit:

Penses -tu que ton border domine ta tervu ? ta chienne le remet-il en place ? Apparemment il ne semble pas dépendant d'elle, mais semble l'empêcher de vivre... Pourrais-tu nous en dire plus ?

C'est difficile de bien comprendre la situation, mais quand il est arrivé dans la meute, les adultes l'ont ignoré au début, lui grognant dessus quand il approchait. C'est Bag la tervueren qui l'a accepté la première, il faut dire qu'elle n'a qu'un an de plus que le BC. Ils jouaient ensemble pendant des heures. C'est vrai qu'elle supporte beaucoup de chose de sa part, et ne le remet en place que rarement.
Mon border voudrait empêcher mes autres chiens de m'approcher. Il prend leur gueule dans la sienne sans serrer, dès que ils veulent m'approcher, surtout si j'ai le clicker en main, ou une balle... Je l'engueule à chaque fois et il les laissent, mais il faut systématiquement que je lui dise d'arrêter. En fait je crois que j'ai créé le lien avec lui, mais qu'il ne veut pas me partager ?

Je suis en vacances presque tout le mois de mai, et je m'étais dis qu'effectivement, j'allais l'enfermer seul et le sortir uniquement pour bosser avec moi. Mais je ne suis pas sure que ça soit la solution. Est ce qu'au contraire ça ne le rendra pas plus exclusif ?

J'ai également essayer de le punir (je lui lance un collier chainette sur les flancs ou les pattes) quand il partait sur Bag, alors que je lui ai dit de revenir. Mais le problème c'est que je le rate 2 fois sur 3. Il connait le stop et le viens, mais quand il a décidé de partir, il part.. Il a maintenant 1 an, donc je deviens plus stricte, mais malgré tout, je ne veux pas le sanctionner sur le retour, seulement au moment de la faute...

En fait, j'hésite entre soit :

- il ne veut pas me partager
- Il considère Bag comme sa mère de subsitution ?
- un peu des 2.

Quand je sors avec mon clicker, il oublie les autres et veut bosser. Mais en balade il prèfere empêcher la tervue de vivre, dès qu'elle part il est dessus. Je le sanctionne de plus en plus et l'oblige à revenir au pied, mais dès que je le renvoie il retourne sur la tervu.. La pauvre ne le remet pas assez à sa place. Car l'autre tervueren qui a 10 ans et qui joue également beaucoup avec lui maintenant, c'est le remettre à sa place, et il ne l'embête pas en balade...

N'essaie pas de lui attribuer des sentiments humains , ton chien est jeune , il a besoin de se hiérarchiser et il va vers la solution de facilité !
tu n'est pas novice dans le chien , mais il est vrai que gérer plusieurs chiens c'est particulier , on est en "rivalité" avec eux !!!
Supprime les rivaux et comme tu dis , construis une relation très forte avec lui . Si ce doit être en agility , force là dessus , sur des moments de travail (+ tu lui apportes du travail , plus il aimera !) .
Personnellement , je mettrais l'accent sur le troupeau , son attitude avec la tervu démontre un fort instinct pour ce type de travail ! Si toi tu peux lui apporter ça , il va s'axer sur toi "à mort" !!!!
Tiens nous au courant .

Mariann, as-tu saisi le problème ? Parce que moi au contraire je vois un chien hyperprotecteur, hyper proche de sa maîtresse, il y a certainement un problème de hiérarchie dans la meute toute entière.

On dit souvent qu'on ne doit jamais permettre à l'un des chiens de montrer sa dominance vis à vis des autres : grognements, mise sur le dos etc...

L'action directe ne serait-elle pas plus efficace. Si ton border cherche les problèmes à ta tervue plutôt que de lui balancer des colliers qui revient à montrer son intérêt pour lui je pense qu'il serait pas mal de le prendre en laisse et l'isoler.

Moi j'ai la même impression que Marieann,le jeune "bordersise" la tervu.Et a cela s'ajoute une surprotection de la maitresse.

Bon détail supplémentaire : il a été confirmé au troupeau avec la mention sur la ligne "Prise de possession = Brutale". Donc je crois, évidement que pour la tervue, il fait du troupeau, à sa façon "brutale" et comme elle se laisse faire presque tout le temps, il continue. Avec le chat, je réussi à l'arrêter, et je voudrais faire pareil avec la tervue.

Evidemment, j'y pensé, accentuer la mise au troupeau, devrait régler le problème. Mais habitant la région parisienne, ce n'est pas simple de trouver moutons.

Pour ce qui est de ma meute, elle va très bien. Il y a eu des conflits entre eux, et même des morsures, la dernière fois c'était il y a 1an, mais ils vivent tous ensemble et ces conflits se règlent plutôt vite. En générale, un simple "oh" d'une voix ferme suffit à régler le moindre grognement entre eux.

Mais justement, je ne sais pas si Cisco essaie de se placer hierarchiquement où s'il fait du rassemblement. Petite précision aussi, c'est le plus jeune, mais aussi le seul mâle de la meute. Et s'il devait y avoir des problèmes de hierarchie, je pense que je les trouverai surtout avec les 3 femelles.

Pour ce qui est d'être hyperprotecteur, j'ai du mal à y croire, si c'était le cas, il serait toujours près de moi, hors il ne se gêne pas pour s'éloigner. Et son comportement n'a lieu qu'avec nos chiens. Si sur le terrain d'autres chiens travaillent, il a envie de leur courrir après, mais je lui dis "non" et il reste couché. Ceci dit, c'est récent, au début il courrait après tous les chiens qui couraient. Maintenant, il ne le fait plus qu'avec les notres quand ils passent, c'est pourquoi je pense que ce n'est pas désespéré.

Ben tu disais ça plus haut :

Citation :

Mon border voudrait empêcher mes autres chiens de m'approcher. Il prend leur gueule dans la sienne sans serrer, dès que ils veulent m'approcher, surtout si j'ai le clicker en main, ou une balle... Je l'engueule à chaque fois et il les laissent, mais il faut systématiquement que je lui dise d'arrêter. En fait je crois que j'ai créé le lien avec lui, mais qu'il ne veut pas me partager ?

Je comprends plus rien... je vais au lit.

C'est vrai letty, il le fait, mais seulement quand j'ai quelque chose qui l'intéresse en main. Ex. clicker, parce qu'il adore travailler. ou balle il la veut pour lui. ou encore nourriture. la il prend en gueule les autres chiens qui se pressent également autour de moi surtout pour la bouffe. mais le reste du temps il ne le fait pas.
Sauf qu' Il court toujours sur Bag (en balade ou sur le terrain agility). Et c'est ça qui me gene. Tu me diras, je pourrais l'enfermer quand Bag travaille, mais normalement je l'attache. sauf que parfois on partage le terrain, en 2 ou 3 pour des ateliers et si par malheur on travaille en meme temps mon mari+bag et moi+cisco, c'est là qu'il passe son temps à me "lacher" pour courrir "empêcher" Bag de travailler avant de revenir sur moi.. En balade 4 chiens + mon mari et moi, il passe son temps à sauter sur bag, je dois l'engueuler pour qu'il la lâche un peu et revienne sur moi. Il fout la paix aux autres chiennes..
Au troupeau, vu que je n'emmène que lui, y a pas de problème.

Est-ce que cette fois je suis claire ? pas sure..

on va encore m'accuser de faire de l'antropomorphisme, mais tant pis, pour moi, quand il prend les autres en gueule, on dirait qu'il leur dit "touche pas à ça, c'est pour moi".

PS je suis pas forte en orthographe;..

letty a écrit:

Ben tu disais ça plus haut :

Citation :

Mon border voudrait empêcher mes autres chiens de m'approcher. Il prend leur gueule dans la sienne sans serrer, dès que ils veulent m'approcher, surtout si j'ai le clicker en main, ou une balle... Je l'engueule à chaque fois et il les laissent, mais il faut systématiquement que je lui dise d'arrêter. En fait je crois que j'ai créé le lien avec lui, mais qu'il ne veut pas me partager ?

Je comprends plus rien... je vais au lit.

Effectivement c'était pas clair. Il ne fait ça que quand j'ai quelque chose qui l'intéresse. Bale, clicker, bouffe.. et quand je disais qu'il ne veut pas me partager, c'est dans ces circonstances, car si mon mari bosse ou propose quelque chose à manger aux 4 chiens, il ne cherche pas à éloigner les autres chiens en les prenant en gueule.
Mais au fur et à mesure que je lis vos réponses, je commence sérieusement à me poser des questions sur la hierarchie que j'ai établie avec lui...

[quote="Evye"]

letty a écrit:

J'ai également essayer de le punir (je lui lance un collier chainette sur les flancs ou les pattes) quand il partait sur Bag, alors que je lui ai dit de revenir. Mais le problème c'est que je le rate 2 fois sur 3. Il connait le stop et le viens, mais quand il a décidé de partir, il part.. Il a maintenant 1 an, donc je deviens plus stricte, mais malgré tout, je ne veux pas le sanctionner sur le retour, seulement au moment de la faute...

c'est la que la longe est utile car tu sanctionnes au moment où il ne t'obéit pas....

D'une façon générale, je suis de l'avis de Letty....

moi je crois reconnaitre le comportement de ma chien sur mon chien, ta tervu est elle dominée en règle générale par les autres chiennes de la meute? je pense que oui et du coup comme ton jeune chien est le dernier de la hièrarchie, il "s'attaque" a la plus facile a dominer. il cherche sa place dans la meute et il a décidé de gérer le vie de ta chienne, ce qui lui donne plus de pouvoir, enfin il doit se l'imaginer. ma chienne agace tjs mon male qd elle a décidé de jouer, elle lui mord les pattes, la tete et lui ne dit rien.
la seule chose a faire et de les separer qd tu n'est pas là et de t'imposer TOI comme chef qd tu es présente parce que dans l'histoire, TOI tu n'existe pas. c'est a toi de décider qd on joue, qd on marche au pied tranquille et qd on travaille, il faut etre ferme la dessus.
pour moi Caroline a raison si tu n'as pas assez d'autorité (ce qui est le cas puisqu'il te "sort" de la main) tu dois utiliser la longe comme outil, tu ne reponds pas a l'appel, je te laisse partir et te stoppes brutalement dans ta course, tu reviens penaud = recompense = c moi le chef et pas toi.
en fait de ce que tu decris c ton chien qui décide qd il a envie de bosser ou de jouer et toi tu vas dans son sens pour l'instant.
qd tu es seule avec lui, bien sur tu es le seul centre d'interet donc pas de soucis mais qd il y a la chienne, elle supporte ou fait tout ce que lui décide c bcp mieux.
et dernière chose au troupeau, attention, ce genre de chien va faire ce qu'il veut parce que une fois de plus il y aura qqchose de plus attrayant que toi.

pour moi il s'agit juste d'une remise en place de la hiérarchie.
qd les chiens sont seuls ils se debrouillent et se gerent comm il veulent mais qd tu es là, TU decides de tout......

autre chose, le rappel se travaille tout petit et dois etre un ordre inviolable pour etre utilisable dans n'importe quelle situation.
des 2 mois, tu ne reviens pas a l'appel je t'attrape par la peau du coup te secoues un peu et te ramene ou tu dois etre c comme ça que ç fonctionne.....et ça marche
sinon voilà a 1 an le chien part chasser, court apres les autres chiens....et là pour l'attraper a la course, bon courage.....

a mon avi ton chien a une relation fusionnelle avec ton autre chienne s'est tout

c'est sur, j'ai essayé, mais en longe il n'a même pas essayé de partir.

qd je parle de longe c style longe de pistage de 15 m de long et pas la longe a chevaux qui pese lourd et que le chien sent tres bien...par contre un conseil gants obligatoire si tu veux garder tes mains....

ma longe fait 10 m; c'est une fabrication maison en corde d'alpiniste légère, évidemment le chien la sent, je vais demander à mes amis du pistage quel type de longe ils utilisent, mais d'après ce que je vois en photo, elle me semble encore plus épaisse que la mienne.

merci Marieann.
c'est un peu embetant, car ta méthode est une méthode classique. Et pour l'instant je le travail au clicker, et ou à la récompense.
Je ne lui ai jamais mis un collier à chainette, et j'essaie d'obtenir des mouvements gracieux et fluide mais Volontaire en axant les exercices sur le positif.
Bien sur si ça ne fonctionne pas, je reprendrais la méthode classique, mais comme tout border, il a tendance à courber l'échine à la plus petite engueulade, et je voudrais éviter d'avoir un chien carpette.
Voila ce que je me propose de faire, je ne sais pas ce que ça vaux, donnez moi votre avis :
1- chien au chenil seul dès que je ne m'en occupe pas pendant tout le mois de mai, car je suis en vacances, et donc je vais avoir le temps de reprendre les choses en main

2 - sortie et travail quotidien plusieurs fois par jour, juste lui et moi (en cas de sortie, soit je vais là ou il y a des lapins et ou il a tendance à partir dessus, et je le sors en longe pour sévir si tentative de débandade, soit je le sors sans laisse et je pars en l'abandonnant en souhaitant qu'il comprenne rapidement)

3 - j'ai recommencé à faire des exercices d'obéissance avec le boudin comme récompense, il a l'air très motivé (bien plus qu'avec la bouffe) et j'exige des exercices parfaits et un regard sur moi

4- si tout va bien, fin mai je pars dans les landes et je vais faire un peu de troupeau, ce qui j'espère le remettra sur moi

Voila après un mois de ce régime, s'il n'est pas plus sur moi que sur ma tervu. je le mets à la SPA (je plaisante !) Je fais piquer la tervu ? non .. je continue à travailler, il n'a qu'un an, ça lui passera. Ma tervu était comme ça au même age, avec l'autre tervu, et ça lui est passé... maintenant elle n'a plus d'yeux que pour son maitre...

Evye a écrit:

merci Marieann.
c'est un peu embetant, car ta méthode est une méthode classique. Et pour l'instant je le travail au clicker, et ou à la récompense.
Je ne lui ai jamais mis un collier à chainette, et j'essaie d'obtenir des mouvements gracieux et fluide mais Volontaire en axant les exercices sur le positif.
Bien sur si ça ne fonctionne pas, je reprendrais la méthode classique, mais comme tout border, il a tendance à courber l'échine à la plus petite engueulade, et je voudrais éviter d'avoir un chien carpette.

Tu sais, je suis aussi "méthode douce" mais en ce qui concerne l'obéissance de base, la "vraie", je suis intransigeante et là, parfois, il faut ranger le clicker....

Quand Gibs est dans son "trip" troupeau, je dois être dans l'obéissance pure ou il ne sait plus que j'existe.

De mon expérience après 3 borders....ce n'est pas parce qu'il courbe l'échine qu'il cède...

Ton programme a l'air pas mal du tout....tiens nous au courant de tes progrès ;-)

Je n'est pas lu tout les posts, mais j'ai compris à peu prés que ton BC était plus attiré par la tervueren que par le maître.
On m'a dit clairement et simplement avant que je réserve mon chien: Si tu as un deuxiéme chien à la maison (ce qui est mon cas) ne les laisses jamais ensemble, ni jouer ensemble. Jeux séparé, dodo séparé, promenade séparé, enfin tout! Pour que le border ne se dise pas: Tiens un bon copain chien, mais pourquoi donc joué avec l'autre con d'humain qui me comprend moins bien ? (grossiérement)

Je pense donc que le moyen qu'il te reste serai de le séparer totalement de l'autre chien.
Ton programme me semble bien, maintenant va falloir s'y tenir ^^

Bonne chance