Questions sur les selections

J'ai l'impression que depuis quelque temps, il y a une augmentation de comportement agressif envers les congénères chez les borders (à papiers). Est-ce une impression ou une réalité? N'y aurait-il pas une priorité sur la selection au travail au détriment du caractère? J'aimerais bien avoir des avis ou/et explications sur ce point. Merci à plus.

je suis tentée de dire, bien sur qu'il y a une selection sur le travail, au détriment du reste ... c'est bien ce qu'on cherche il me semble, un chien de travail !

Maintenant il me semble que le problème d'aggressivité chez le Border ne se rencontr guère que sur les bords des terrains d'agility, et ca m'amène a la conclusion récurrente que les chiens sont ce que l'on en fait .... c'est a dire que ce n'est pas de l'inné mais bien de l'acquis : mode de vie, éducation et travail qui ne lui conviennent pas ! et surtout un chien qu'on a choisit pour gagner en tout mépris de ses besoins et caractère d'origine.

Donc je pense qu'ici, si on parle de réelle selection de travail par des eleveurs troupeaux et pas par des marchands de viande, ou par des amateurs avertis, je pense que le caractère va avec. Par contre l'eleveur du chiot ne peut pas être tenu pour responsable de la façon dont le maitre va gerer son chien.

pas grand chose a ajouter de plus. Je n'ai pas vue (en troupeau) de chien agressif , les chiens sont posés et concentrés sur le troupeau et les ordres du maîtres, en agility les chiens (borders en particulier) se montrent trés trés neveux et trés speed, problème dû au dressage pour la gagne, un chien rendu hyper nerveux est souvent agressif envers ses congénéres.

je n'ai pas dit que tous les borders faisant de l'agility étaient trop nerveux, je ne generalise pas , mais beaucoup le sont...

une selection sur le travail donne des chiens équilibrés, qualité indispensable au troupeau.

Et c'est pour ca que pour ma part, je ne choisisrais jamais un chiot qui n'est pas issu de lignées de travail pur. Quand je vosi le comportement de mon chien sur le terrain d'agility, calme, serein, obeissant (il n'y a qu'au flyball qu'il est ravagé) je me dis que j'ai vraiment eu beaucoup de chance le jour ou son eleveuse m'a repondu au telephone.

Moi aussi je ne voir beaucoup de agressivitie entre les chiesn en concours troupeau MAIS quand j'avais fait l'agility il y a beaucoup entre les chiens - pas que les Borders

Mes chiesn issue lignée troupeau son tres calme en agility - voir un peut trop calme pour gagné mais je prefer un chien comme ca que hyper et agressive


Je suis éleveuse du Border Collie et avant toute -sauf le travail - je regard le temperament et le caracter du chien. Pour moi le temperament du les furure chiots son tres important et je jamais utiliser un chien avec un temperament suspecte sur mes chiennes

je regard aussi plusier générations du le pedigree pour avoir les temperaments du les ancestors de mes chiennes comme ca je suis sur de reproduire le miellieur possible - travail, temperament; pedigree et caracter

C'est les éléveurs son consience qui ne regarder pas le temperamnet de les 2 parents qui reproduir n'importe a quoi avec un temperamnet vraiement suspecte et si tu acheter un chiot chez lui........

Moi, je crois aussi que ça dépend du maître .....
Pour mon cas:
Toto le haricot: lorsque l'on attend pour passer, si je le laisse faire, il aboit, s'excite comme un fou si je ne dis rien .... Si je m'en occupe, il reste calme et concentré sur moi .... Et si il ne concourt pas, il regarde le terrain d'un air totalement détaché comme si il savait qu'il n'était pas concerné ... !!!!!!
Zaza la nana cracra, elle est completement excitée dès qu'elle voit passer un autre chien en agi, il faut vraiment que je me fache pour qu'elle arrête son comportement, et si la laisse est en traction, c'est encore pire ... normal !!!:oops: Elle conserve la laisse par sécurité au cas où, mais je lui laisse croire qu'elle est en liberté et je lui donne l'ordre "STOP" .... En agi comme au troupeau, un stop est un stop .... (bon des fois c'est difficile!!)

Par contre elle n'est pas du tout agressive, mais je fais super attention aux autres chiens qui parfois peuvent l'être ....

Je crois que le problème d'agressivité revient surtout au maître, plus qu'à la selection ..... et c'est valable dans toutes les races ....
Chien pas aux ordres = danger potentiel ......:cherry:

Ce qui rejoint un peu un autre post de Letty sur les chiens qui se font attaquer en promenade ......

Bizarrement les borders que j'ai pu cotoyer en Agility sont beaucoup plus doux et beaucoup moins agressifs que tous ceux que j'ai vu au troupeau (bergers ou formateur ...) !!!

Les borders troupeau (ceux que je connais évidement !) ont tous un sacrée caractère, le plus souvent dominant et protecteur ...Cybelle a bien failli se faire croquer plus d'une fois ...

Il faut bien se rendre à l'évidence leurs modes de vies sont radicalement opposés, (habitat, relation avec le maître etc etc) ce qui influent obligatoirement sur leur comportement !!!

Moi j'ai deux chiens de lignée travail pure comme dit Rock :

Natte elle est complétement ravagée sur un terrain d'agility, monte dans les tour comme c'est pas possible au troupeau, est déjantée en obé rythmée.... et pas vraiment aimable avec les chiens.

Bip est posé en obé, posé en agility, gentil avec les chiens (bon des fois male/male ca rale bien un peu, mais jamais plus que ca, c'est pas le genre à aller sauter sur le rable du voisin, sauf si le voisin vient lui chercher des noises.... lol)

Je pense qu'il y a deux choses :

- la sociabilité du chien d'abord. Bip a toujours aimé les autres, Natte a toujours été méfiante. Après ca se travaille, le chien doit de toute façon être sous controle.

- le fait de travailler dans le calme ou pas. La je pense que c'est une question d'éducation, ni plus ni moins. En agility suffit de regarder la plupart des proprios de Border, ils s'agitent, ils courent, ils surmotivent le chien.... Résulta le chien monte dans les tours, aboie, tourne sur lui meme.

Je pense sincèrement que si j'avais travaillé ma chienne comme je travaille mon petit maintenant, j'aurais tout pareil un résultat de travail dans le calme et la précision.

ce qui rejoint ce que je disais sur l'inné et l'acquis : les problèmes de beaucoup de Borders, ce n'est pas leur selection, mais bien leur maitre et ce qu'ils en ont fait ...;

Je suis d'accord avec toi nani mais je fais la différence entre un chien disjoncté, complétement foufou à l'agility et un chien avec un comportement agressif ... ca n'a rien à voir !

Bebop, issu de lignées travail est un chien agressif.
Et ce n'est pas du fait de son éducation, puisqu'il avait déjà mordu au test de Campbell à la contrainte ( à l'âge de 7 semaines)

C'est un dominant agressif, pour dire les choses telles qu'elles sont.
On ne peut pas dire que ce soit un chien d'agility, car pour l'instant à part de rares séances en club, où il fait soit de la ligne droite, soit un "U" ( aller retour) soit une courbe large, et où je ne le sors que si on est moins de 4, sinon c'est trop le bor***l le reste c'est dans le jardin. Donc on peut pas incriminer l'agility.

En fait, c'est un petit froussard qui manque d'assurance, et pourtant il ne rechigne ni à attaquer d'autres chiens, ni aux jeux de chiffon avec l'HA.
D'ailleurs j'ose espérer que le mordant lui donnera de l'assurance.

C'est d'ailleurs classique, que les chiens agressifs le soient par manque d'assurance: ils attaquent plutôt que de se faire attaquer!

Au troupeau, je ne sais pas encore, mais je pourrai revenir en parler dès.... demain!!! s'il se déclare....

On peut peut-être retourner la question, ou bien ajouter celle concernant le caractère trouillou, dont découle parfois l'agressivité....

A ce sujet, vous pouvez le visionner ma séance d'obé d'hier, avec lui, où, pour la première fois, j'ai un caméraman..... quand on voit comme ça le met mal à l'aise... c'est assez éloquent!

Dans ton Bebop je retrouve beaucoup de ma Natte. Trouillou, dominant, qui ne rechigne pas a claquer des dents ou a mordre dans le chiffon - une fois qu'on lui a présenté l'homme d'attaque XD - (sauf que moi a l'epoque je connaissais pas grand choses aux chiens et que j'ai fait pas mal de bétises dans son éducation)

Chrisalex j'ai bien dit qu'il y avait deux trucs distinct : la sociabilité du chien et son excitation dans le travail. Donc on est bien d'accord lol

On apreque le même chien, alors! En tout cas caractères comparables, en effet!
et lignées de travail.....

Même physiquement ils se ressemblent

Mmmm il est temps d'aller faire un tour sur l'arbre de Denis!

Et oui! d'un côté, à partir de Hyène, c'est la même lignée, et de l'autre, en remontant à Blwch ( au fait ça se prononce comment, ce nom pas possible??? )

Alors, là, avis aux connaisseurs, si dans ces lignées vous connaissez des cheins agressifs.....

Merci de toutes vos réponses.
Pour ma part, j'ai constaté cette agressivité aussi bien sur des borders de travail et seulement de travail, que sur les borders agylitistes, ainsi qu'en obé. Bien entendu que le chien est ce qu'en fait le maître, que son éducation et socialisation sont importantes et jouent sur son comportement. Sur la quantité que je connais certains ont été éduqués correctement c'est plus que certain...

Quand au mien je ne suis pas parfaite loin de là mais j'ai veillé au mieux à son éducation et je pense ne pas avoir trop fait de râtés. Petit il s'est fait croquer 2 (à 7 mois sans gravité, puis à 12 mois 3 pts de suture) par des chiens justement mal éduqués (et là c'est sûr la faute revient aux maîtres). Je pense qu'une crainte s'est installer en lui suite à ces péripéties du coup face à une provoque si on le cherche on le trouve!!avant ce n'était pas le cas du tout. Ceci dit si personne lui cherche de noises il n'y a pas de problème il ne va pas sauter sur tout ce qui bouge avec ou sans laisse Non reste Non. Je lui ai tout appris avec le plus grand calme justement dans le but d'éviter qu'il ne se disperse (trop d'exitation est chose courante chez les maîtres de borders en club avec le résultat que l'on connait!). Au boulot, il est attentif aux directives, relativement calme, bien branché sur ce qu'il fait. Et au flyball là il se lache complet, il est disjoncté mais reste malgré tout à l'écoute.
Bonne soirée à tous

Sur le mot ci dessus, quand je dis "disjoncté" c'est qu'il est "foufou" et non pas agressif! Je précise au cas ou je me serais mal exprimée, je n'ai avec lui aucun problème d'agressivité. Ce chien n'est que du bonheur

C'est bien de privilégier les lignées de travail mais si à l'avenir l'agressivité prenait un peu plus le dessus sur le travail, il me semble que ce serait bien galère de travailler avec son chien (Ce que j'ai vu est bel et bien de l'agressivité pure et dure, pas sous influence d'exitation ou autre paramètre). Du coup je m'intérroge quant au devenir de certains chiens dans de tels cas...

Kaki, on ne se connait pas mais je suis rassuré de lire ton message. En effet j'ai deux borders complètement différents. L'un hyper sympas mais pas con ! si il se fait agresser il se defend mais il arrive toujours vers les autres de manière cool. Et mon Avery elle mord tout se qui passe. En effet cette petite nounouche manque cruellement d'assurance et en plus elle a tendance a me surprotèger. Je ne m'en étais jamais rendu compte avant un concours au mois de mars. En faite je promenais toujours mes deux borders ensemble et elle devait se sentir plus sur d'elle grace a son frère. Pourtant nous on aurait eu tendance a dire le contraire. Comme toi elle a mordu au test de campbelle à 8 semaines. J'en croyais pas mes yeux ! Aujourd'hui on travaille son assurance et elle fait de gros progrès. Tout se que j epeux dire c'est que mes éleveurs sont géniaux et en rien je ne les tiendrais responsable d'avoir selectionné le travail au détriment du caractère. Ils font de très bons chiens, la preuve mon mâle Abyss, super en caractère et au travail aussi. Il est souvent trop facile d'incriminé les eleveurs. Chacun nait unique et comme chez les humains chacun a son propre caractère même si par race les grandes lignes sont marquées d'avances.

Pour moi c'est possible de blamer les élevers qui ne regarde pas le Border en totalitie avant il reproduire

Moi je regarde le travail de les 2 parents, le pedigree et en plus le temperament de les 2 parents qui je pense son assez important que le travail

Beaucoup des éleveurs faire une saillie avec le chien de plus proche de lui si il travail mais il ne regarde pas le temperament du chien parce que il croire il n'est pas trop important pour un chien du ferme

Aussi beaucoup du chiots né sur la ferme n'est pas bien socialisé ni la mere et donc tu a des chiots déjà méfier de toutes et en plus quelque éleveurs vends ces chiots a n'importe quelle personne qui ne connais pas la race ni de changer l'attiutde et comportement du chiot et si ces chiens son aussi utilise en reproduction tu continuer la probleme et tu commence a ligné 'suspecte' du temperament!!!

Personellement si ma chienne son peu des autres chiens et gens il me derange pas car elle son une chienne du travail et quand elle travail elle oublier toutes sauf moi et les moutons. Elle viens avec nous de notre bar locale et elle a sa place. les gens viens de le parler et elle ne dire rien mais elle ne solicit pas les caresse etc.

j'aime pas un chien mechant et c'est neccessaire que toute la monde n'oublier pas que si tu laisse un Border viens dominante tu a perdu et lui son le chef de meute et pas toi . J'ai déjà vu les Borders dominante qui viens mechant car les maîtres ne sais pas a faire avec un chien comme ca.