STOP

Bonsoir,

Pourriez vous m'indiquez vos différentes façons d'apprendre le STOP a vos borders afin de le différencier du couché ? Je préfère bosser de manière positive alors pas de méthodes avec contraintes :evil:

Quelle differnce tu veux faire avec le couché ? tu veux lui apprendre le stop debout ? (juste pour savoir de quoi on parle)

non en faite le couché ils le font mais je voudrais pour le stop que se soit plus rapide comme s'isl étaient attirés par le sol :D
J'ai pas forcément besoin de différencié les deux mais je voudrais un STOP impeccable et le travailler de manière positive

et bien peut être que tu devrais le travailler au clicker ? tu leurre vers le sol, il amorce le couché, tu cliques, puis ensuite tui cliques quand les coudes touchent le sol, puis quand l'arriere descend, puis quand le trainarrière touche le sol. quand il te le font rapide et clean sans leurrer, tu mets l'ordre avec le click et la friandise.
Puis ensuite tu le ferra non plus a la hauteur du chien mais plus haut jusqu'a te redresser, puis sur le coté, en bougeant, etc.

oui j'avais bien pensé au cliker mais je voulais votre avis car vous avez peut être plus d'expérience que moi. MErci pour tes conseils rock. SI d'autres bosses autrement j'attends vos commentaires

ouh la la!! que c'est compliqué pour moi vos histoires de clicker franchement tu met combien de temps a lui apprendre le stop comme ça....1 mois!!

si c'est un chiot ( parce que tu ne precises pas) c'est super simple, tu joues avec et tu t'arretes brusquement en le toisant juste de ta hauteur et en bon border qu'il est, il va se coucher là tu dis "stop" et tu repars aussi rapide et tu recommences. avec le jeu no problem.

avec un chien plus vieux, tous les moniteurs troupeau te diront que c'est un ordre de soumission auquel le chien NE PEUT pas deroger. donc en laisse avec coup de sonnette a l'ordre, le chien se couche en soumission c'est ok et tu recommences.
vos "methodes naturelles" c'est tres bien qd il n'y a pas autre chose de plus interressant....parce que je ne connais aucun border declaré qui preferera la croquette aux moutons.....il faut donc de la soumission, n'en deplaise a certains. enfin je ne suis fermée a rien mais j'attend qu'on me prouve de l'utilité du clicker au troupeau ...avis aux amateurs.....

le "stop" c'est un arret immediat ET le chien ne doit pas bouger avant un autre ordre l'y autorisant, bcp de personnes oublies la deuxieme partie et le chien repart de plus belle avant qu'on ait dis ouf

Oui c'est un chiot et en effet il a un stop "naturelle" au jeu. Par contre je suis completement d'accord sur le fait que mes chiens préféreront les moutons qu'une récompence ! Merci a toi solognote

eh bien c'est parfait ça.....donc tu utilises son "stop naturel" que tu renforces en travaillant l'eloignement du maitre de plus en plus loin mais tjs avec le jeu ensuite, il faut que ton chien ait envie de se stopper ou meme le fasse de lui meme pour t'amener au jeu ( c'est un peu une methode naturelle qui se cache ça ). par contre en grandissant il faudra ya mettre de l'autorité et ne pas accepter qu'il "te vole ton stop" en bougeant de lui meme..... INTRANSIGEANCE est le maitre mot pour faire du troupeau ensuite ( ou pour une zone en agility a distance par ex). bienvenue chez les troupeauteurs debutants :brebis8:

merci de ton accueil ça fait plaisir de rencontré des personnes qui savent de quoi elles parlent !

Moi aussi je suis contre le coup de laisse, solognote m'a expliqué sa méthode et il faut l'adapter a chacun. Mon mari avec son male travaille toujours en conflis avec son chien et j'avoue que c'est super chiant. C'est un chien hyper sensible et dominant à la fois et si jamais tu lui donne un coup de laisse, il se met sur le dos et ne veux plus rien faire mais si jamais tu n'interviens pas il se fou de toi, il fais n'importe quoi. Il est parfois difficile de trouver le juste milieu.

Wolf, ce n'est pas faire preuve d'initiative que de repartir 2 secondes après le stop c'est se foutre de l'ordre donné (faudrait vraiment que tu vois Vodka qui a un stop merdique et qui ne le respecte pas faute d'un bon dressage de base...)

Le coup de laisse décrit par SOlognote, c'est pas un coup avec la laisse, c'est une saccade donnée. on se stoppe et on tire un coup sec la laisse en arrière. Meme un chien sensible ca le choque pas.

C'est bien joli de vouloir travailler la "méthode douce" au clicker mais le stop c'est la base de tout le dressage troupeau avec le rappel, si il n'est pas acquis à la perfection, tu le payes toute la vie du chien et ca t'emmer** tous les jours au boulot (et je sais de quoi je parle!!!)

Le stop je le travaille, en prenant la peau située ici :



et je lui dit "stop" et je "pince" doucement (j'suis pas une brute !!! même plutôt le contraire ...)

Qui t'as appris cette méthode de barbare ??? :shock:

Aimerais tu que ton patron te pince pour que tu bosses plus vite ? Que dès que tu es lente ça veut dire qu'on va te pincer, te faire mal, est ce vraiment un moyen confortable pour toi ? A mon avis tu vas penser que ça te stresserai...

Je pense que le stop pour ton chien est alors source de stress. Dommage comme méthode alors que l'on peut très bien en obtenir sans faire "mal".

Oui je pense que tout se qui est obtenu par contrainte n'est jamais acquis. C'est un avis perso et ça n'engage que moi.............

Bon le terme "pincer" c'était bof ...

mais franchement je la retiens mais je ne lui fais pas mal !!!! Faut pas pousser quand même ! c'est tout en douceur et en parole !
je suis pas une barbare !! Wolf a raison ...

Et pis l'a pas l'air stressé la belle ... :-:

alors là Votka tu lis dans mes pensées ou quoi parce que c'est tout a fait vrai ce que tu dis, je me suis mal exprimée coup de laisse= saccade plus ou moins dure suivant l'age du chien et son caractère. c'est un acoup( je sais pas comment ça s'ecrit :oops: ) pour lui faire comprendre que la prise de position doit etre immediate et sans appel.

pour ce qui est de Wolf, je crois que tu confonds tout. dans le travail qd tu stoppes ton chien c'est pour une raison precise et parce qu'il doit changer de mouvement ou executer un autre ordre ou simplement rester immobile pdt qu'on intervient sur une bete.....dans ce cas point d'initiative le chien doit obéir. par contre un chien aguerri saura faire la diff avec une situation ou il peut "voler" l'ordre pour arreter une fuite par exemple.

mais avec un jeune chien comment veux tu diriger ton lot si le chien ne fait que a son idée, dans ce cas pas de conduite en poussée et encore moins de virages, le chien ne va faire que rabattre. parce que le stop si il te le "vole" 1 fois il le refera sans cesse et tu ne sera jamais sur de ton chien. cela peut meme conduire a des cata, le chien rabat les brebis vers une route ou part en predation sur une qui s'echappe du lot et là sans stop, bonjour les degats

le tout est affaire de caractere de chien et d'experience mais comme dans toutes les disciplines je pense, contredis moi si je dis faux, tu peux lacher du lest qd l'ordre est parfaitement assimilé, non?

solognote a écrit:

alors là Votka tu lis dans mes pensées ou quoi parce que c'est tout a fait vrai ce que tu dis

non mais je pense qu'il n'y a pas 40 milles facons d'apprendre le stop (du moins, quand on est éleveur/se) On doit utiliser les mêmes manières

La on parle de L'APPRENTISSAGE du stop, donc je pense que pour avoir un chien fiable dans le futur et pour eviter qu'il ne le maintienne pas, il faut lui apprendre en etant consequent, puis par la suite, quand le chien le maitrise parfaitement, lui autoriser a prendre des initiatives.

Voila c'est comme ca que je l'ai percu

désolé Wolfen de te dire que c'est toi qui confond tout le stop c'est un stop un point c'est tout pour ce qui est de ton "stop de qq secondes" c'est là un autre ordre a apprendre au chien , oui il faut plutot lui apprendre a marcher par exemple ou le "steady" utilisé par les troupeauteurs competiteurs notamment, c'est un stop debout qui est tres court et permet de controler une poussée ou une conduite avec un chien trop puissant par ex. le "st" de stop et steady est preponderant, a l'ordre dit de manière allongée, "stttttttttttt.....", le chien ralenti parce qu'il ne sait pas encore si c'est un stop ou un steady puis tu finis "sttttttttttop" ou "stttttteady" suivant ce que tu veux. là on parle de subtilité de niveau classe 3, on est plus dans l'apprentissage de depart (mais c'est wolfen qui insiste ). le chien fait tres bien la diff entre les 2 ordres pour peu qu'ils soient employés de maniere judicieuse.

donc pour la prise d'initiative, en conduite tu ne dois rien dire au chien sur les ordres de direction, ça c'est instinctif ( le balancement derriere), par contre tu dois gerer la poussée, la distance du chien et c'est là qu'intervient ton steady.

par contre lors de parcours precis (passage de claies ou conduite en transversale), on est plus dans l'instinst du chien qui est de rabattre, tu dois le diriger donc a partir du moment ou tu utilises les direction tu dois avoir un stop nickel, parce que tes changements de direction doivent tjs se faire au debut par un passage au stop. comprends tu?

Il faut juste savoir de quoi on parle qd on decrit qqchose. si tu fais uniquement de la conduite 6h/12h, tu n'as pas besoin des directions ni de stop ça c'est clair là tu travailles a l'instinct et à l'initiative du chien mais si tu travailles plus en finesse ou que le chien bosse en exploit tu dois avoir un stop et un vrai, nickel c'est le B.A.BA.

bin chez moi, le stop il se travail en laisse et hors brebis ou vaches, oies, canard enfin ce que vous voulez! au départ je prend mon chiot en laisse, et donc je lui explique ce que je veux: ma définition du stop (pour moi) c'est un blocage, mon blocage n'inclu pas de position (couché, assis, debout) cependant au départ de l'action je lui fait faire un stop couché!! pourquoi? parceque je veux que les chose soit clair entre lui et moi, c a d quand je dis stop c'est illiko presto, on se stop la ou on est (pas 2 seconde aprés, ni 3 mètre plus loin!!) euuuuuuuu je suis clair la! lol
en gros quand je demande un stop à un de mes chiens, ils faut qu'ils se jetent par terre dans la seconde qui suit l'ordre. 1 fois que c'est clair pour lui hors animaux, et bin on essais autour du cercle, pareil en laisse, je marche avec le chiot, je m'arrete, un petit coup de sonnete (biensur en fonction du mental du chiot), le mot stop intervient et boum mon chiot se stop! c'est merveilleux ca marche en 3 x 5 minutes (kan c'est bien fait) lol
et aprés c'est la que les ennuis commence quand mon petit chiot est bien branché au animaux, mais qu'il entend mal ce que je lui demande! (ralala il me semble que je faisais la même chose à l'école maternelle) soit! et bin la je vais attraper mon petit chiens et je lui reexplique que stop c'est stop, c'est bizarre mais ca marche!
alors pour ceux qui arrive à obtenir des stop en présence des brebis avec une méthode sans sanction ni contrainte ni je c'est pas trop quoi, bin je veux bien des cours!!!

au faite j'ai zappé un pti truc, au départ mon stop est un couché pour qu'il soit extrémement précis et donc pour éviter que le chien prenne l'habitude de manger quelque mêtre! par la suite je travaille un stop debout qui est bien utile dans certaine circonstance!!! lol

Coucou tt le monde ca fait longtemps que je ne suis pas venu mais voici ma proposition:Moi mes 2 bc on un tres bon stop je vous explique ma methode douce qui marche tres bien ,il faut simplement dire stop au chien en s'abaisant le plus possible du sol en tenant une friandise dans la main ,le chien se couchera et on le récompense aussitot en le félicitant,cela a chaque promenade pendant 1 semaine,apres pareil sans la friandise ne pas oublier la caresse et les félicitations et vous obtiendrais un résultat