| aika est elle un border collie? | |
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+9fabiekangoo armor Supplete kathoune pmd chrisalex lolo tropic gibe 13 participants |
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gibe
Nombre de messages : 9 Age : 66 Localisation : marne
| Sujet: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 10:55 | |
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tropic Modérateur
Nombre de messages : 1226 Age : 42 Localisation : indre et loire
Autres infos - Citation: un border est un chien ... à l'extrème - Disciplines: agility et troupeau
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 11:11 | |
| ben si c'est la couleur qui te fais dire ça, ben le rouge ça existe et les mouchetures aussi . Mais après raconte nous un peu son histoire, ou tu l'as trouvé , qu'elles sont ses activités et surtout ses traits de caractères. L'as tu déjà mis en face d'un troupeau ? | |
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gibe
Nombre de messages : 9 Age : 66 Localisation : marne
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 11:32 | |
| je l'ai acheter chez un eleveur laitier en Belgique , elle est confronter a un troupeau de vache allaitante tout les jours . | |
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tropic Modérateur
Nombre de messages : 1226 Age : 42 Localisation : indre et loire
Autres infos - Citation: un border est un chien ... à l'extrème - Disciplines: agility et troupeau
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 11:43 | |
| ben alors pourquoi te pose tu la question ? C'est a cause de sa couleur ? | |
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lolo
Nombre de messages : 1242 Age : 53 Localisation : oise
Autres infos - Citation: a dog is not for chrismas, its for life. - Disciplines: troupeau, troupeau, accessoirement troupeau et un peu d'agility; non j'en fait plus, mon ti'fox est a la retraite....
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 12:37 | |
| Y' a a coup sur du border collie, dire qu'elle est pure ça c'est autre chose.... elle a un peu une drole de tronche. T'as pas une autre photo debout?
Et sinon pourquoi s'en est il separé si elle travaillait, elle a quel age? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 13:04 | |
| moi, il y a une chose que je ne comprend pas !! pourquoi un border n'est vraiment pure race que s'il va au troupeau ??? depuis le debut je lis ça et je trouve ça vraiment un peu poussé !!! mon chien est un vrai border, lof etc ... et il a toujours eu la trouilles des vaches et des moutons alors ???? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 13:07 | |
| ex : mon ami berger a de très beaux batards qui vont naturellement aux moutons !!! dois je les considérer comme des borders collies ???? |
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chrisalex Modérateur
Nombre de messages : 1398 Age : 52 Localisation : Aude
Autres infos - Citation: Ce n'est pas l'âge qui fait la connaissance mais c'est la motivation qui y conduit ... - Disciplines: Agility, Flyball, Troupeau
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 13:29 | |
| Bonjour, Effectivement au niveau de son physique, il ressemble plus à un épagneul breton ... Tu dis qu'elle bosse bien ... donc no soucis !! même si son aspect n'est pas super typé ... :meuh: | |
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pmd
Nombre de messages : 175 Age : 68 Localisation : Indre et Loire
Autres infos - Citation: En fuyant la pluie, on rencontre la grêle - Disciplines: aucune
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 14:26 | |
| ça ne répond pas trop à sa question, border ou pas border son chien? moi je dirai , à premiére vue, border croisé épagneul... un border LOF qui a peur du troupeau c'est quand même un border, c'est un border qui a eu un problème à un moment donné, soit d'éducation ou autre.. mais c'est un border, le fait qu'un chien aille au troupeau ne fait pas de lui un border .... c'est comme pour toutes les races , il y a du bon et du moins bon... pour en revenir à ton chien, il a l'air trés sympa et si il a le comportement du border, c'est la cerise sur le gateau... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 14:48 | |
| merci de cette réponse pmd ! |
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kathoune
Nombre de messages : 798 Age : 50 Localisation : Rodez en aveyron
Autres infos - Citation: - Disciplines: agility et parfois mais rarement du troupeau
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 14:50 | |
| moi aussi je dirais borderXepagneul | |
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Supplete
Nombre de messages : 1077 Age : 51 Localisation : Pays des 3 frontières
Autres infos - Citation: - Disciplines: Troupeau,agility,flyball
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 15:11 | |
| Un border nait avec un lof provisoire,il n'aura son lof définitif qu'après une confirmation sur troupeau. Un border qui n'as aucun instinct ne sera jamais confirmé même si il possède un lof provisoire. A contrario un chien qui ressemble de loin a un border mais avec de supers aptitudes pourra se faire confirmer à titre initial. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 15:15 | |
| ok avec ça, mais ça n'empêche que ça reste un vrai border ! |
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Supplete
Nombre de messages : 1077 Age : 51 Localisation : Pays des 3 frontières
Autres infos - Citation: - Disciplines: Troupeau,agility,flyball
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 15:18 | |
| Du faite de cette confirmation au troupeau il existe les borders lof ,les autres sont des types borders,même si ils ressemblent aux lof,,c'est l'appellation officielle. Enfin c'est le grand débat de cette race..... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 15:20 | |
| ok, merci pour cette petite parenthèse ! |
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pmd
Nombre de messages : 175 Age : 68 Localisation : Indre et Loire
Autres infos - Citation: En fuyant la pluie, on rencontre la grêle - Disciplines: aucune
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 18:47 | |
| enfin presque supplete ,article 2, lors de la confirmation du border c'est, examen du standard physique, si, dans ton exemple ,le chien bien qu'il ait des aptitudes au troupeau ne ressemble pas ou peu à un border , il ne devrait pas pouvoir être confirmé... sinon c'est la porte ouverte à tous les abus.. faut bien fixer la race | |
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gibe
Nombre de messages : 9 Age : 66 Localisation : marne
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 19:00 | |
| - tropic a écrit:
- ben alors pourquoi te pose tu la question ? C'est a cause de sa couleur ?
c'est a cause de sa couleur je l'est acheter a 2 mois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 20:19 | |
| ben si elle bosse aux vaches tous les jours sans aboyer avec des attitudes stylés du border il n'y a pas de soucis! toutes les couleurs sont admises sauf le blanc dominant. Moi je ne la voit pas croisé...je trouve qu'elle a une bonne tete de border, un port d'oreilles que l'on retrouve parfois aussi, la taille on ne peut dire avec les photos mais bon tout a l'air de coller! seule la couleur surprend car peu courante mais en aucun cas qui permet de dire que ce n'est aps un border. |
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armor
Nombre de messages : 201 Age : 65 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 20:20 | |
| Sur mon forum allemand du border collie, une petite phrase revient sans arrêt: un border collie est un chien qui travaille comme un border... L'oeil, le style, la position du corps, etc. sont vraiment caractéristiques de la race. Comme les autres avant moi, je tablerais pour Aïka - une très jolie chienne entre parenthèses - pour border x épagneul. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 20:23 | |
| comment peux tu dire croisé border et épagneul puisque tu viens de dire que seule la facon de travailler conditionne le fait d'etre un border ou non... |
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armor
Nombre de messages : 201 Age : 65 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 21:00 | |
| La manière de travailler du border peut dominer dans les croisements. Ainsi, Etienne Serclérat m'a parlé d'une chienne que lui avait présentée un agriculteur: en apparence 100 % berger des Pyrénées. Mais mise en présence du troupeau, elle s'est transformée ... en border collie. Le berger a alors expliqué que la chienne était moitié pyr. moitié border. Apparence pyrénéenne, mental et aptitudes border...
En fait, certains, avec cette phrase sur ce qui conditionne le fait d'être un border ou non, expriment l'avis tout chien qui travaille comme un border mérite d'être considéré comme tel, indépendamment de l'"emballage", et inversément qu'un border dénué des aptitudes de sa race, même s'il est d'ascendance pure, ne mérite plus ou pas tout à fait ce nom.
Ne penses-tu pas que ce principe a dû guider l'élevage et la sélection du BC là où il est utilisé?
Il ne faut pas perdre de vue qu'en Allemagne notamment, il existe une scission entre tenants du border de travail et ceux du border "familial" type expo. Depuis plus d'un an, les premiers élèvent majoritairement seulement avec les papiers ISDS, parce qu'ils ne voulaient plus des critères des "autres", pour l'admission à l'élevage, basés que sur les résultats en exposition (min. deux fois "très bon"), sans aucun test de comportement au troupeau. Je trouve que vous avez une bonne formule en France qui ménage le potentiel de la race.
En France, lors de stages, je n'ai jamais vu un seul border dénué de tout intérêt pour les moutons. En Allemagne, oh oui...
Pour moi, une chienne comme Aïka, si elle travaille comme un border, est un border croisé. Pas un croisé tout court ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 21:07 | |
| perso, je ne trouve pas non plus que cette chienne soit croisée . il est vrai que la couleur surprend mais de là à dire qu'elle est croisée ..... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 21:22 | |
| ben si on prend les chiens isds (ce qui reste LA référence) la sélection est uniquement sur l'aptitude ...en france, on s'y rapproche également grace a la confirmation au travail et a la quotation des géniteurs sur les résultats de travail. Pour en revenir a cette chienne si elle bosse tel un border et en plus ressemble a un border (ce qui est le cas je trouve) eh bien....pour moi c'est un border! Si on ne confirme pas ces chiens la a titre initial...on en confirme aucun! (le titre intial est un large débat qu'il ne sagit pas de développer ici: bien ou pas bien....toujours est il qu'il existe et que tout chien qui travaille et correspond aux critere physiques de la race peut etre confirmé) bien sur, un chien TI devra etre irréprochable pour pouvoir etre confirmé il faut qu'il apporte un plus a la race. bref, je ne vois pas ce qui te permet de dire avec autant de certitudes que cette chienne est croisée??? |
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fabiekangoo
Nombre de messages : 690 Age : 39 Localisation : tours
Autres infos - Citation: - Disciplines: troupeau
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 21:26 | |
| mais si tu l'a achetée chiot a un paysan il devait bien savoir non? la maman est quoi? y'a pas un des voisin qui a un male border pres de chez lui? les autres chiots ressemblaient a quoi? | |
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letty
Nombre de messages : 5861 Age : 39 Localisation : Limoges
Autres infos - Citation: - Disciplines:
| Sujet: Re: aika est elle un border collie? Dim 11 Nov 2007 - 21:36 | |
| Sur la 2e photo je ne vois nulle trace d'épagneul contrairement à la première. De plus, je trouve que sa couleur rouge est différente de la couleur rouge de l'épagneul... donc... Mais le mieux serait de connaitre ses origines et de la confirmer ^^ A t'elle un instinc de chasse très développé ? | |
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| Sujet: Re: aika est elle un border collie? | |
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| aika est elle un border collie? | |
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