Forum du border collie par Passionborder
Cher membre,

pour raisons diverses, nous avons procédé à un déménagement du forum sur une nouvelle adresse :

<a href="http://www.passionborder.fr/forum">http://www.passionborder.fr/forum</a>

Comme nous n’avons pu récupérer le contenu de celui-ci, nous vous invitons à re-créer un compte (sur le nouveau) afin de pouvoir lire et participer aux divers sujets proposés en ligne. Nous sommes navrés pour le dérangement occasionné. Toutefois, la procédure d’inscription est allégée et vous pouvez rapidement poster sur le forum en cours. En ce début d’année 2010, l’équipe et moi-même espérons que vous nous suivrez dans cette nouvelle aventure.
A très bientôt
L’équipe de passionborder.
Forum du border collie par Passionborder
Cher membre,

pour raisons diverses, nous avons procédé à un déménagement du forum sur une nouvelle adresse :

<a href="http://www.passionborder.fr/forum">http://www.passionborder.fr/forum</a>

Comme nous n’avons pu récupérer le contenu de celui-ci, nous vous invitons à re-créer un compte (sur le nouveau) afin de pouvoir lire et participer aux divers sujets proposés en ligne. Nous sommes navrés pour le dérangement occasionné. Toutefois, la procédure d’inscription est allégée et vous pouvez rapidement poster sur le forum en cours. En ce début d’année 2010, l’équipe et moi-même espérons que vous nous suivrez dans cette nouvelle aventure.
A très bientôt
L’équipe de passionborder.
Forum du border collie par Passionborder
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum du border collie par Passionborder

Discussion sur le border collie dernier chien sélectionné au troupeau
 
AccueilAccueil  Portail*Portail*  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Console Nintendo Switch Lite édition Hyrule : où la précommander ?
Voir le deal

 

 Nourriture

Aller en bas 
+22
mypoup
chrisalex
marieann
titine
norway
Evye
Marie-Claude
Beylis-dion
votka
solognote
keesha36
Andrea
ZEST
nounoursnanar
Nani
GABNG
val
denisjl
fabiekangoo
letty
Supplete
Guiyome
26 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
votka
Admin
Admin
votka


Féminin Nombre de messages : 3823
Age : 39
Localisation : si on te demande tu diras que tu sais pas! indice au milieu à droite à peu près...

Autres infos
- Citation: Si ça ne se mange pas, Si ça ne se baise bas, Pisse dessus! (Proverbe Chien)
- Disciplines: troupeau, canapé, ski sur goudron, télé et lancer de nains

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyVen 15 Fév 2008 - 13:02

ok, merci beaucoup pour les renseignements! Je vais les appeler pour voir si ils peuvent me proposer un tarif comme ca car le budget croquette pour 3 chiens (dont un gros -> Campbell qui mange comme 2 bc) ca a vite fait de grimper... et depuis l'arrivée de Clément, ils ont descendu de gamme parce que se taper plus de 100€ de croquettes par mois, c'est plus trop possible...

Perso, les crottes nous on les ramasse (enfin, je dis nous mais c'est Nico...) et faut qu'on fasse super gaffe avec Campbell car il a vite fait de maigrir et de partir en chiasse si les croquettes conviennent pas (5 marques differentes à ce jour... ca laisse reveur...)
Revenir en haut Aller en bas
val

val


Féminin Nombre de messages : 648
Age : 50
Localisation : en pays bellachon

Autres infos
- Citation:
- Disciplines: Nature clicker troupeau agility obéissance

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyVen 15 Fév 2008 - 20:14

Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/plune
fabiekangoo

fabiekangoo


Féminin Nombre de messages : 690
Age : 39
Localisation : tours

Autres infos
- Citation:
- Disciplines: troupeau

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyVen 15 Fév 2008 - 21:14

tiens ba toi Solognote qui a l'air de savoir peux tu me dire vraiment la différence entre les CC et les RC medium normale?? moi on m'a dit que c'est les memes sauf que les sacs sont moches et on fait pas de pub du coup ca coute moins cher mais tu parles des matieres premieres differentes. Eclaire moi stp!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fromachevre.free.fr/
solognote
Modérateur
Modérateur
solognote


Féminin Nombre de messages : 3058
Age : 47
Localisation : près de Blois, Loir et Cher, la ferme là bas perdue dans la campagne...

Autres infos
- Citation: Carpe Diem
- Disciplines: Troupeau

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyVen 15 Fév 2008 - 21:37

la diff ce sont les matieres premières, dans les CC se sont des dechets de viande, os et autres dechets et une majorité de céréales donc pas cher et dans les medium c'est de la "vraie"viande pour au moins 25% (comme dans les pro plan d'ailleurs). c ce qui explique la diff de prix de 10€ / 17 kg de croquettes. Apres c une question de qualité et donc de digestibilité et d'utilisation optimale de la ration.
pour un chien qui mange bien et digere bien pas de soucis avec le CC ou du Dog Chow par ex, mais pour un comme le mien qui mange pas facilement sa ration ou comme celui de votka qui digere mal il faut mieux privilegié des croquettes tres digestibles et qu'on distribue en faible qté.

apres il faut voir l'etat du chien, son poil....je connais pas mal de chiens de club qui tournent au CC.
Revenir en haut Aller en bas
http://bergeredelardoise.over-blog.com
Invité
Invité




Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptySam 16 Fév 2008 - 22:16

moi, ma chienne a eu du Royal canin de 2 mois à 15. puis elle s'est mise à se gratter sans arrêt et à bouder sa gamelle.
j'ai donné du Dog Show jusqu'à 2 ans, ça allait nikel.
puis, lorsqu'elle a été pleine, je l'ai passé au Proplan, pour qu'elle ne manque de rien étant en gestation.
tout se passe bien, jusqu'au lendemain de la mise-bas: à 1heure du matin, ma chienne qui halète et sa tête qui enfle de partout ! (elephant man en 5 minutes !)
visite en urgence chez le véto de garde: une piqûe et tout est rentré dans l'ordre.
elle avait fait un choc anaphylactique !
en fait, elle était allergique à un composant des croquettes.
étant pleine, son corps a baissé naturellement son taux de réaction (j'ai un trou de mémoire, je ne trouve plus le terme médical exact), pour accueillir les foetus.
mais, une fois tout ce petit monde dehors, le taux est remonté d'un coup ! créant cette hyper réaction.
donc, faîtes attention si vous faites porter votre chienne et qu'elle a déjà eu des problèmes de réactions certaines croquettes.
apparemment, la mienne ne supporte pas les croquettes "de luxe", trop riches pour elle ! (dans un sens, ça m'arrange !



Revenir en haut Aller en bas
Beylis-dion

Beylis-dion


Féminin Nombre de messages : 13
Age : 35
Localisation : Anderlues

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 6 Nov 2008 - 15:46

Bonjour tout le monde !

On va encore dire que je déterre les topics mais... besoin d'une info... vous pourrez surement me conseiller :D

Je vais acceuillir mon chiot BC d'ici deux semaines et je dois donc acheter mes sacs de nourriture sèche.
L'éleveuse donne du Purina dog show (puppy)
seulement, elle m'a dit qu'ils n'allaient plus être disponible dans le commerce et donc que je devrais choisir une autre marque pour directement habituer mon chiot (elle me donnera un de ses sacs pour faire la transition entre les deux).

Un vendeur m'a conseillé les sacs Brit junior grande race. Seulement, je n'ai jamais entendu parler de cette marque. Il parait qu'il y a du glucosamine/chondroitine pour le cartilage et que c'est bon pour la croissance.
Protéines; 26%
Mat. grasse; 16 %

Qu'en pensez-vous ?

Vous pensez que je devrais donner quelle marque, quelle composition ? ??

merci d'avance
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beylis.skyrock.com
Invité
Invité




Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 6 Nov 2008 - 15:52

Vu que ton chiot mange déjà du Purina, je passerais a Pro Plan, vu que c'est la même marque, la transition sera plus facile.
Revenir en haut Aller en bas
denisjl
Modérateur
Modérateur
denisjl


Masculin Nombre de messages : 1339
Age : 53
Localisation : Aquitaine

Autres infos
- Citation: Mi-La-Ré-Sol-Si-Mi
- Disciplines: Agility, troupeau, pistage, cani-cross, flyball, rencontres

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 6 Nov 2008 - 16:03

+1 pour le ProPlan, c'est la gamme au-dessus du DogShow.
Revenir en haut Aller en bas
http://landes.troupeau.free.fr/
Beylis-dion

Beylis-dion


Féminin Nombre de messages : 13
Age : 35
Localisation : Anderlues

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 6 Nov 2008 - 16:21

oui, au début je pensais prendre ça. Mais il y a plusieurs gamme non ? ou c moi qui n'y connait rien ? Vous avez pas un nom complet ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beylis.skyrock.com
ZEST
Modérateur
Modérateur
ZEST


Féminin Nombre de messages : 882
Age : 59
Localisation : IDF-Vallée de Chevreuse

Autres infos
- Citation:
- Disciplines: agility, troupeau, éducation canine...

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 6 Nov 2008 - 16:32

Purina Proplan puppy (et pas grande race, le Border n'étant pas un Terre-Neuve quand même Laughing )
Attention, ça ne se trouve pas en grande surface mais en jardinerie, animalerie, certains clubs canins (si tu fais partie de l'un d'eux), etc
Revenir en haut Aller en bas
http://beacol.free.fr
Beylis-dion

Beylis-dion


Féminin Nombre de messages : 13
Age : 35
Localisation : Anderlues

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 6 Nov 2008 - 21:51

Oui j'achète tout en animalerie même pour mon chat donc ça ira !

Merci pour vos réponses !!!! cheers
Revenir en haut Aller en bas
http://www.beylis.skyrock.com
Marie-Claude

Marie-Claude


Féminin Nombre de messages : 351
Age : 68
Localisation : Var

Autres infos
- Citation:
- Disciplines: Obé - Agility - chiens visiteurs

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyVen 7 Nov 2008 - 16:22

letty a écrit:
Royal Canin premium adulte pour Arwen avec un zest d'énergie pour les we et semaines très sportives

Pro Plan JM pour Ficelle, gamme spécifique pour articulation. Depuis qu'elle prend ça, ma chienne ne boite plus.

J'ai testé le bas de gamme de supermarché : chien a un poil terne et boude ses croquettes. Essayé aussi le bas de gamme de marque connues, c'est pas formidable pour des chiens sportifs.

Letty, que donnes-tu comme zest d'énergie les we et semaines sportives, çà m'intéresserait pour ma chienne ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyVen 7 Nov 2008 - 23:47

du 4800 ?
Revenir en haut Aller en bas
Evye

Evye


Féminin Nombre de messages : 310
Age : 56
Localisation : Essonnes

Autres infos
- Citation:
- Disciplines: agility, troupeau si moutons?

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2008 - 12:00

je crois que quand on a un chien sans problème de digestibilité, toutes ces marques vont bien. en tout cas, sur mes 3 premiers chiens j'ai jamais eu de soucis, sauf peut-être l'odeur des crottes, mais bon j'ai pas le nez dessus tous les jours... mais par contre Cisco (le Border) a toujours été fragile de l'estomac. chez l'éleveur il était chez RC donc j'ai continué un peu, mais comme il avait des selles très très molles, je l'ai vite passé à ADVANCE la marque que j'avais à l'époque pour les autres, pas mieux, toujours des selles molles. Aujourd'hui je suis passée à Husse Prima Plus
Cuivre . . . . . . . . . . . . . . . 20 mg/kg
Vitamine A . . . . . . . . . 14 000 IU/kg
Vitamine D3 . . . . . . . . . . 1400 IU/kg
Vitamine C . . . . . . . . . . . . . . 50 mg
Vitamine E . . . . . . . . . . . 140 mg/kg
[/size]

GARANTIES:
[size=7]
Protéines . . . . . . . . . . . . . . . . . . 24%
Matières grasses . . . . . . . . . . . . 11%
Calcium . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1,1%
Humidité . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10%
Phosphore . . . . . . . . . . . . . . . . 0,8%
Mineraux . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7%
Fibres . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2,8%

Hydrates de carbonnes . . . . . . . 48%

et ça ne s'arrange pas, j'en ai déjà parlé a plusieurs véto qui m'ont tous fait faire une cure de médoc pour stabiliser la flore intestinale + vermifugation à chaque fois, et dès qu'on arrête les médoc ça reprend.


Elles sont pas toujours pareil, mais toujours molles, voir liquide et d'une couleur marron vert... bref, je change plus de marque parce que j'ai pas trouvé la moindre différence entre chaque et que c'est visiblement un problème que pour le border, les autres ont des selles normales. En plus le prix chez Husse n'a rien à voir avec les autres marques que l'on trouve en animalerie...
Revenir en haut Aller en bas
Andrea

Andrea


Féminin Nombre de messages : 506
Age : 68
Localisation : Plerguer

Autres infos
- Citation: Dogs are not our whole life, but they make our lives whole
- Disciplines: troupeau

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2008 - 13:41

Brekkies Premium poulet et riz - tu ne peut pas acheter en grande surface mais chez un specialist
Ou CSJ quand je peut acheter en Angleterre

Car le protein son 22% avec un mg du 10% et le prix son moins cher que les grande marques qui je n'aime pas - trop protein etc

Je cherche toujours qualité mais aussi un bonne prix plus moins du protein car les Borders même actif n'ai pas besoin du plus de 22% du protein.
Revenir en haut Aller en bas
Evye

Evye


Féminin Nombre de messages : 310
Age : 56
Localisation : Essonnes

Autres infos
- Citation:
- Disciplines: agility, troupeau si moutons?

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2008 - 14:11

y a t'il une étude scientifique qui confirme ce besoin de protéines ? en plus je suppose que cela varie suivant l'activité du chien, non ? en tout cas quand on regarde les compositions des croquettes on se rend compte que plus tu prend des croquettes pour chiens actif et plus elles contiennent de proteines..
Revenir en haut Aller en bas
Nani
Admin
Admin
Nani


Féminin Nombre de messages : 1258
Age : 44
Localisation : Dijon (Bourgogne)

Autres infos
- Citation: Les obstacles c'est facile. Le challenge c'est le travail du chemin entre les obstacles.
- Disciplines: agility, OBR, troupeau

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2008 - 16:21

Justement Andrea cherche des croquettes de qualité mais avec moins de protéines que la plupart de celles qu'on trouve dans le commerce.

Perso je suis a 23/10,5 sur les croquettes actuelles des Border (Belcando), mais c'est vrai que la plupart des croquettes sont a plus que ça (les Proplan que j'avais avant étaient à 27/17 en gamme entretien adulte)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.au-chien-agile.fr/catalog/index.php
norway
Modérateur
Modérateur
norway


Masculin Nombre de messages : 873
Age : 45
Localisation : sur le bord de la route

Autres infos
- Citation: Sur un forum border , possedant un Beauceron et une Bobtail ......
- Disciplines: Passion du troupeau

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2008 - 19:18

moi j'ai galeré pendant 2 ans avant de trouver les croquettes pour vadrouille qui a ressemblé pdt 2 ans a un levrier plutot qu'un beauceron .
donc au final , c'est Royalcanin CC ou énergy en fct
en coup de zest et pour l'hiver , ils ont en plus dans les croquettes
eau bouillante , cube type boeuf ou volaille , et huile de poisson
plus des fois des oeufs crus dans la gamelle , avec la coquille bien sur
Revenir en haut Aller en bas
titine
Modérateur
Modérateur
titine


Féminin Nombre de messages : 2310
Age : 54
Localisation : moselle

Autres infos
- Citation:
- Disciplines: agility, troupeau

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2008 - 19:45

Bin moi pas de problème, Proplan adulte agneau depuis le début et RAS, de temps en temps un oeuf cru (sans la coquille), assez souvent, du printemps a l'automne, de l'ail en granulés et voilà, le tour est joué, aucun problème de transit
Revenir en haut Aller en bas
val

val


Féminin Nombre de messages : 648
Age : 50
Localisation : en pays bellachon

Autres infos
- Citation:
- Disciplines: Nature clicker troupeau agility obéissance

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2008 - 20:52

Je donne des croquettes à 40% de protéines (orijen) je me demandais justement si ce n'était pas un peu trop, j'ai posé la question à la véto hier et elle m'a dit que ce n'était pas un probleme, au dela de 40% oui. et que sur des vieux chiens cela permettait d'entretenir plus facilement la musculature. il faut bien sur que les protéines soient de qualité sinon le chien va trop éliminer par les reins et c'est pas super bon.
pour l'énergie c'est plutot les lipides qui fournissent que les protéines.
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/plune
marieann
Modérateur
Modérateur
marieann


Féminin Nombre de messages : 1157
Age : 63
Localisation : oise

Autres infos
- Citation: I asked God for a true Friend , so He sent me a Border Collie !
- Disciplines: TROUPEAU: concours sp b

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyJeu 20 Nov 2008 - 22:41

Mes chiens sont à Eukanuba médium , et aucun problème , ni de poids , ni autre .... On me complimente même sur la beauté de leur poil , bien brillant . Et ils pètent le feu au boulot , donc pas de problème !

Tess a carburé à Eukanuba puppy le deuxième mois de gestation et les deux mois qui ont suivi la mise bas , et là , pareil , une chienne en super bon état !
Revenir en haut Aller en bas
nounoursnanar

nounoursnanar


Masculin Nombre de messages : 674
Age : 66
Localisation : merlebach moselle

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyVen 21 Nov 2008 - 1:23

j'ai changé de nouriture, je prend du "Outdog" chez "Toboggan" (20€ le sac 12€ le 2eme, sac de 15kg) le discount de "Decathlon"

Viande de poulet et produit de poulets fraisminimum:30%
riz complet ,mais et blé
pulpe de bètterave déshydratées
levure de bière
graisse de poulet
huile de tournesol sels minéraux

protéines:24%
matières grasses:10%
humidité:10%
cendres:8%
cellulose brute :3%
calcium :1.4%
phosphore:0.9%
vit A :15000 UI
vit D3:1500 UI
chlorure de choline: 600 mg
vit E: 130 mg
niacine : 20 mg
calcium :10 mg
vit B2 : 5mg
vit B1 : 4 mg
vit B6 : 4 mg
biotine :0.6 mg
acide folique :0.5 mg
vit B12 :0.04 mg
fer :83 mg
zinc :73 mg
manganèse :36 mg
cuivre :15 mg
iodine:0.7 mg
cobalt:0.4 mg
selenium:0.13 mg
acides aminés DL- méthiomine :2500 mg
L-lysine :1600 mg
Revenir en haut Aller en bas
Evye

Evye


Féminin Nombre de messages : 310
Age : 56
Localisation : Essonnes

Autres infos
- Citation:
- Disciplines: agility, troupeau si moutons?

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyVen 21 Nov 2008 - 14:23

Je reviens de chez le véto justement car Cisco a encore une "crise" liquide (ses selles), et que j'en ai marre d'alterner les curres de medoc pour arrêter le flux... donc j'étais prêt à investir une petite fortune pour faire les examens qu'il faudrait. Mais la véto n'est pas pour. elle m'a dit que ces examens coutaient très chers et qu'à priori malgré les symptomes mon chien n'avait pas mal au ventre, n'a pas de fièvre, et donc qu'il valait mieux simplement lui faire une cure de 15 jours de croquettes "spécial Intestin fragiles" avant de se lancer dans des examens compliqués. Ce qui me fait ch... le plus c'est que c'est la marque "RC" qui commercialise ces fameuses croquettes "intestinaux" j'avoue faire une allergie à cette enseigne depuis que je fais partie de clubs canins, car leur politique est plus que douteuse ... pour avoir des tarifs clubs qui soit dit en passant non rien a voir avec les tarifs éleveurs qui eux sont quasiment moitié prix par rapport au marché, ils "s'imposent"... enfin bref. me voila avec mon sac à 80€ pour 15kgs qui doit me faire env 1.5 mois, j'espère que je verrais le résultat ?
Revenir en haut Aller en bas
nounoursnanar

nounoursnanar


Masculin Nombre de messages : 674
Age : 66
Localisation : merlebach moselle

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyVen 21 Nov 2008 - 14:46

il y a d'autre marque qui vendent des specials santé, toutes assez cher, pourquoi tu le met pas au Barf, je suis "croc", mais dans le meme cas que toi, j'essayerai
Revenir en haut Aller en bas
Evye

Evye


Féminin Nombre de messages : 310
Age : 56
Localisation : Essonnes

Autres infos
- Citation:
- Disciplines: agility, troupeau si moutons?

Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 EmptyVen 21 Nov 2008 - 15:01

c'est quoi le BARF ? J'avais jamais entendu parlé avant ce post, je vois même pas ce que c'est ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Nourriture - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Nourriture   Nourriture - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Nourriture
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» nourriture: Raw feeding
» nourriture pour chiot

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum du border collie par Passionborder :: S'occuper de son border collie :: Santé-
Sauter vers: