Problème d'agréssivité

Bonjour,
Voilà, j'ai de gros problèmes avec Brigand, que j'ai adopté il y a presque trois mois, il a deux et demi bientôt.
Ses anciens propriétaires l'ont eu petit, et ils n'en voulait plus car ils n'avait pas le temps de s'en occuper. Il restait enfermé toute la journée, sortait un peu dans leur jardin, puis retournait passer la nuit enfermé. Le chien n'avait aucun problème soit disant.

Je l'ai eu tout maigre, plein de tiques et de vers, et la prémière fois que je l'ai brossé j'ai retiré un sac poubelle de 30 litres de poil. Il n'avait pas été déparasité et vermifugé depuis deux ans d'après le carnet de santé.

Brigand arrive chez moi, au fur et à mesure des jours je lui impose les règles de la maison, et lui montre qui commande. C'est un chien qui ne tient pas en place et ne sait pas se poser, au début.
J'ai réussi à le calmer, il arrive maintenant a ce poser, et ne court plus sans cesse partout chez moi. Il marche maintenant au pied de temps en temps et tire beaucoup moins en laisse, car au début il me tractait litéralement.

Le problème que j'ai à la maison et en extérieur c'est que quand je le punit parce qu'il fait une bêtise en le secouant par la peau du coup et en lui disant non, il se retourne et me chope le bras, cela fait trois fois qu'il me fait çà, et cela commence à me faire peur et à m'énerver. Je ne sais plus quoi faire??????
A cela il faut ajouter que Brigand ne peut pas croiser un chien sans lui sauter dessus et le mordre, qu'ils soient jeunes ou vieux aucune différence, c'est à chaque promenade pareil (tout les jours), même les chiens qui sont enfermés dans les cours et jardins, il s'énerve tout seul et est ingérable.
C'est la même situation avec les personnes habillées en cotte de travail, les personnes à chapeaux, et certaines personnes dont la tête ne lui revient pas, les enfants qui jouent, les poussettes,...Je ne peux même passerrer la main à quelqu'un.
Enfin quand il ne trouve pas quelque chose pour s'énerver, il est à l'affût de la moindre petite chose pour pouvoir s'énerver.
C'est très stressant, et je ne sais plus quoi faire, je ne peu plus le réprimander car il se rebiffe contre moi.

Plusieurs personnes m'ont conseillées de lui mettre une bonne toise avec un bâton, mais je ne pense pas que ce soit la solution, car il pourrait se montrer encore plus agressif envers moi.

J'ai également une femelle border de un an et demi binetôt, à la maison, avec qui je n'ai aucun problèmes et qui prend de mauvaises habitudes car elle était très sociable avec les chiens et les gens, et qui maintenant commence à imiter Brigand. Mais je remet à sa place facilement.
La femelle a été présentée a Brigand alors qu'elle était en fin de chaleur,
il n'a donc pas eu de mal a l'accepter, mais l'a mordue quand même à leur rencontre, alors que m'a femelle est soumise et sociable avec tous.

J'essaie de les sortir le plus possible séparément.

Ha oui, au fait la première fois que Brigand a vu le dresseur, il l'a mordu.
A la fin des cours pour ma femelle au centre de dressage, je descend Brigand le dernier quart d'heure, avec l'accord du dresseur, et il est fou, il cherche le moindre chien qui lui soutient le regard.

je songe fortement à trouver un nouveau foyer à Brigand, car j'ai dû mal à le supporter maintenant.

J'attends des conseils avec impatience. :ordi: J'aimerais avoir l'avis de professionnels aussi. SVP.

Dur de dire sans voir le chien, m'enfin moi j'oublierais l'idée de lui mettre une toise, j'oublierais aussi le secouage par la peau du coup, ton chien semble déjà se mettre en état de stress et ça ne peut que lui en rajouter encore.

Visiblement c'est un chien qui n'a été habitué a rien ou presque, donc il ne sait pas du tout se gérer face à des situations qui sortent de l'ordinaire.

Après dur dur de dire vraiment sans voir le chien, donc je ne m'avancerais pas plus, peut être peux tu aller voir un pro qui lui verra le chien et pourra donner des conseils plus adaptés. bon après faut trouver un bon pro, c'est pas simple, mais ça se trouve quand même ^^

(euh je viens de relire et je vois que tu vas déjà prendre des cours, il dit quoi le moniteur ? )

Il faudrait en savoir plus sur son passé: A quel âge les premiers propriétaires l'ont eu; s'il vient d'un élevage, de la SPA ou autre... Je suppose que tu veux dire que tu l'as eu à 2ans et demi?

Pour parler crûment, je pense que tu as tiré un mauvais numéro: Le chien a été mal socialisé à l'homme (le fait qu'il attaque n'importe qui) mais également à sa propre espèce (le fait qu'il attaque tous les chiens).
En particulier, le fait qu'un mâle agresse une femelle est très grave, cela démontre un manque de socialisation intra-spécifique considérable.

Quant à "lui mettre une bonne toise avec un bâton", je t'invite à tenter l'expérience et à frapper le crétin qui t'a donné ce conseil. Si l'abruti change son point de vue, il reconnaît que la méthode n'est pas bonne et dans ce cas, tu n'auras pas besoin de frapper ton chien. Si le crétin ne change pas d'avis sur sa méthode "d'éducation", on peut raisonnablement supposer que cela n'aura pas d'effet sur le chien et donc tu n'auras pas besoin de le frapper non plus.

Une rééducation n'est pas impossible, mais c'est un travail de très longue haleine. Il faudrait trouver un mâle vraiment dominant (pas agressif, dominant), le lâcher avec un chien et laisser faire. Mais c'est une opération un peu risquée compte-tenu des manques de ton chien: S'il ne sait pas se soumettre, cela terminera chez le véto...

Bien évidemment, tu ne dois rien passer à ce chien et tout faire pour renforcer ta position de dominante: Manger en premier et en sa présence, lui donner ensuite sa gamelle et le laisser manger seul, enlever la gamelle (finie ou pas) après 5minutes, toujours passer les portes en premier, etc...

Une idée, comme ça... Je suis en train de regarder le DVD "crate games" de Susan Garett, ça serait peut-être une méthode de rééducation intéressante?

En attendant mieux, je crois qu'il faut considérer ce chien comme "dangereux"...

Une idée comme ça:
battre ton chien n'est pas une bonne idée car ce n'est pas comme ça que tu va t'imposer sur lui.
Ce chien doit avoir un repère ,un dominant en qui avoir confiance ,ce dominant c'est toi ,si tu lui files des coups de baton ,niveau confiance on peut mieux faire.........
Il va falloir l'habituer progressivement au monde extérieur avec beaucoup de douceur et de patience,lui montrer des endroits déserts ou avec des gens loin très loin et petit à petit se rapprocher des gens ,des poussettes,des vélos,des autres chiens....
Comme Denis le dit ce chien a un comportement dangereux,je te conseille une muselière dans un 1er temps pour plus de sécurité.

j'ai lu quelque part que certain moniteur ,au club,encerclait de tel chien par tous les autres chiens du club avec leur maitre et alors que le dit "chien agressif" n'en menait pas large
Ton mono ne t'as pas proposé ça?on sait jamais dès fois que ça marche...

Je pense que Brigand réagit agressivement sans doute par le stress de la nouvelle vie que tu lui offres. Tu dis qu'avant, il vivait quasi seul en gros c'était : jardin, pipi, caca, caisse, gamelle... Il avait peut être jamais vu d'autres chiens et à part ses anciens maitres sans doute pas beaucoup plus d'humains.
Sa réaction quand tu le secoues par le peau du cou, ça me fait penser à un chien qui a peur de la main...peut être ses anciens maitres n'étaient pas très tendre avec lui...Ma cheyenne(trouvée abandonnée dans la rue il ya 10ans) réagissait ainsi au début à certains gestes précis et était terrorisée par les grands hommes costaud et ceux avec une casquette mais bon parcontre jamais agressive.

Il faut sociabiliser Brigand un maximum et lui redonner confiance en continuant à lui faire rencontrer des gens, d'autres chiens notamment au sein de ton club canin...ca sera certainement très long, tu auras envie de baisser les bras et de l'étriper plus d'une fois, mais il faut surtout pas te décourager et faire preuve de patience sans brutalité: une main de fer dans un gant de velours

Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses si rapides, cela m'a redonné du courage.
Hier soir j'ai été à la plage avec les loulous, et comme il n'y avait personne j'ai pu les lâcher en liberté. Ils ont bien fait les fous, et ensuite comme Brigand a peur de l'eau, je l'ai emmené marcher dans l'eau avec la femelle (qui adore l'eau elle). Petit à petit nous avons réussi à aller plus loin. Je les ai remis en liberté et les ai rappelés cinq minutes après, en étant les pieds dans l'eau. Ils sont arrivés à font de train et sont venus dans l'eau.

J'ai ensuite emmené Brigand au collier, plus loin dans la mer, il m'a suivie en toute confiance sans aucune résistance, je me suis arrétée plusieurs fois car je voyait qu'il stressait et je l'ai carressé. La femelle nous suivais mais je me suis aperçue qu'elle nageait déjà, et oui elle est plus petite que lui, elle nous a laissé peu de temps après.
J'ai continué avec Brigand et il c'est mis a nager petit à petit.
C'était le premier moment agréable avec lui, cela réchauffe le coeur.
Après une semaine de ballades à la plage tout les soirs, accompagnée de ma mère qui prenait la femelle, j'ai réussi à ce que Brigand ai confiance en moi pour vaincre sa peur de l'eau.

Un pas de plus.


J'évite de le promener dans la journée car c'est l'été et les touristes sont là, ils sont partout.
je le promène tôt le matin tout seul, et le soir avec la femelle.
Dans la journée les sorties se font dans le jardin et en laisse car la route est proche.
Je songe tout de même a acheter une muselière car en allant à la plage Brigand a voulu sauter sur un enfant de trois ans environ, et si un jour la laisse devait casser, il y aurait carnage peut-être, mais je n'ai pas envie d'essayer.

A bientôt.

Il commence à prendre confiance en toi, c'est plutot bon signe.
Patience , patience, continue commence ça même si ce n'est pas facile. Mais si tu réussit, tu seras fière de toi, et tu auras un chien équilibré et heureux

Je crois que c'est un chien à prendre en douceur, sûrement pas à agresser. Il semble réagir par peur et quand un chien a ce comportement : lourde est la tâche à accomplir pour arriver au point final.

Pourrais-tu nous dire comment il attaque ? Est-ce qu'il fonce sans réfléchir ?

Mon meilleur conseil serait d'aller voir un comportementaliste canin, car ce chien a des problèmes de comportement et non pas de désobéissance. De toute manière, avant de traiter de soucis d'éducation il vaut mieux réparer le problème comportemental.

+1 pour le comportementaliste. Reste à en trouver un bien. Tu peux aller voir sur le site du MFEC là.
En attendant mets lui la muselière quand il y a un risque de rencontre. Tu stresseras beaucoup moins car rassurée et le chien le sentant, risque d'être un peu plus calme. Cela te permettra en plus d'augmenter les rencontres en tous genres sans risque de morsure.
Je reviens un peu sur l'encerclement. C'est une méthode qui a fait ses preuves mais autant en positif que négatif. Certes le chien n'en mène souvent pas large mais réagit par peur et on sait ce que la peur peut engendrer. De plus, il est rare que dans la vie de tous les jours, nos compagnons soient confrontés à ce genre de situation. L'idéal pour gérer les contacts avec ses congénères serait un régulateur. Mais pas évident à trouver d'autant plus que peu de clubs (ni de propriétaires) sont prêts à prendre le risque.

Oui Letty, il fonce sans réfléchir, il fonce même avant de voir ce que c'est, juste au bruit.
J'irai voir un comportementaliste mais pour l'instant je ne peux pas car côté finance çà coince actuelment. Pour allez chez le dresseur c'est pareil, donc j'essaie de me débrouiller seul pour l'instant.

Oui c'est clair un régulateur ça se trouve pas tous les paliers de porte LOL

Cependant la s'il y a soucis avec les humains aussi, je plussoie pour le comportementaliste, parce que avec les lois actuelles le jour ou ça dérape et ou il mord, c'est la m**de....

Dur dur !!tout cela est bien compliqué. Voilà tout le probléme de reprendre un chien agé de deux ans.Je ne veux pas être pessismiste mais au vu de ce que tu écris ,l'avenir est bien sombre.Il y a dans la vie d'un chien une période qu'il ne faut pas rater ,les éleveurs la connaissent puisque c'est là qu'ils habituent les chiots aux bruits de l'environnement et à l'homme. De même la mére des chiots a un rôle primordial dans l'éducation des petits.Visiblement ce moment a été zappé.J'ai rencontré ce genre de chiens et a chaque fois les maîtres ont fini par se débarrasser de leur animal tellement la vie devenait compliquée.Et même s'il y a du mieux ,il faut toujours être sur ses gardes.Les chiens que j'ai rencontré il s'agissait de Malinois , des BA, etc, ont terminé dans les administrations telles que l'armée ,la gendarmerie quoique maintenant les tests sont plus compliqués a passer.On ne peut tolérer qu'un chien si gentil soit il ,se retourne par trois fois sur sa maitresse.Attention il y a probléme.... Demain tu vas te faire avoir parce que tu prendras la gamelle et que monsieur ne sera pas content,aprés demain parce que tu lui donnera un coup de "sonnette" pour éviter qu'il ne s'excite sur un chien dans un jardin , enfin tu vois ce que je veux dire la liste peut être longue.J'en viens maintenant à ta chienne.Il est possible qu'un chiot nouvellement arrivé dans un foyer imite les aneries de son modéle,l'adulte.Mais je ne pense pas qu'une femelle adulte si elle est bien dans sa tête copie le male du style de Brigand.C'est rassurant!!!
Il faudrait pouvoir le faire travailler ce Brigand mais là aussi dur dur il ne va pouvoir aller sur un terrain d'agi, faire de l'obé etc etc. Aie Aie.Pour le moment je pense ,comme le disent nos amis du site, il faut utiliser la museliere.J'ai eu un rottweiler pendant 8 ans il supportait trés bien l'engin ,était bien content de la mettre puisque c'était un signe de balade.Je termine ,peux tu me dire où tu allais avec Brigand chez quel éducateur.Je le connais sûrement.Bon courage KRO. :evil:

C'est pareil KRO ,je souhaite de tout coeur que tu réussises à remettre le bon Brigand dans le droit chemin , mais à qui pourras tu donner un chien agressif !!!! commence a y réfléchir c'est pas facile.Bonne nuit à tous je vais bosser.

coucou! j'ai Ulk à la maison qui a été placé chez moi en rescue après avoir mordu gravement un enfant. Il avait 4 ans, surexcité, il se plaquait au sol la gueule grande ouverte les crocs dehors à la moindre remontrance même simplement vocale... autant dre que pour prendre la gamelle ou autre genre d'action....c'etait même pas la peine d'y penser...

On a d'abord essayé par la force en le maintenant plaqué au sol sur le dos pour qu'il cède: ça a augmenté son agressivité, au bout de quinze jours mon chéri s'est fait mordre, là j'ai cru qu'on allait devoir le piquer... et puis en fait on a trouver le truc et on a fait retombé la pression... aujourd'hui, tu n'imagines même pas qu'il ait pu être comme ça...

Ton cas est surement différent, tu ce que je veux dire c'est toute attitude à une raison, le pb est de réussir à l'identifier, ce qui est très difficile via un forum... mais en tous cas, il faut y croire car la solution existe, bon courage!
si tu veux on continue en MP

Merci pour vos conseils, mais en parlant autour de moi de Brigand, un ancien agriculteur était interessait par lui, est venu le voir, et est repartit avec.
Ce messieur est à la retraite mais possède encore des brebis et des vaches. C'est une personne que je connais bien et je sais qu'il sera heureux chez lui.
Brigand est chez lui depuis Mardi, et d'après les nouvelles tout ce passe bien pour l'instant.
je pourrai voir Brigand régulièrement.