Chien et hiérarchie en Norvège.

c'est tres bien expliqué mais pour ma part je n' ai pas assez de rigueur et je suis admirative de leur "education-chien" mais c'est vrai que cela doit être cool de vivre avec de tels chiens.........

Merci beaucoup Wolfen ^^ Tout compte fait je me dis qu'habiter en appartement n'est une chose si terrible. Je ne pense pas être aussi rigoureuse avec mes chiennes mais elles ont leur place, surtout la petite. D'ailleurs elle me suit comme son ombre, je suis dans ma chambre-elle est sous mon lit, je suis devant la tv-elle est à mes pieds, je suis dans la cuisine-elle est sous la table... Cependant, quand je suis à Orléans mes parents leurs laissent les jouets en permanence ce qui fait que Fifi et Wenny n'arrêtent pas. Vivement le retour en pays Limougeot car j'ai l'impression de perdre ma place de leader à chaque retour chez papa-maman et ça se voit dans le comportement des chiens.

Exemple :
à Limoges Ficelle n'aboit JAMAIS quand quelqu'un monte ou descend les escaliers, sauf quand mon copain arrive, elle est tellement contente.
à Orléans elle ne fait qu'aboyer qd elle entend l'ascenseur, mais le plus dingue c'est que quand je suis seule à la maison elle ne dit rien

à Limoges mes chiennes attendent gentiment la ballade, elles sont donc toutes les deux couchées dans un coin
à Orléans tant que je suis seule c'est pareil, dès que ma mère (surtout) arrive c'est le bordel, j'arrive plus à gérer

Bref, elles doivent sentir (surtout Ficelle la dominante) que je ne suis plus dominante quand mes parents sont là vu que je suis "soumise" à eux. Et comme eux ils passent tous les caprices des chiennes, ben elles ont compris comment manipuler le monde.

Je vous jure, ya des jours... c'est très très très agaçant.

Wolfen38 a écrit:

Oui, je suis sûr qu'il est guère possible d'avoir une hiérarchie saine en étant chez les parents.

moi j'ai jamais eu ce problème là avec ma chienne. Elle n'a jamais écouté mes vieux et ne les écoute pas plus maintenant. Velu lui, il écoute tout le monde alors ya pas de problème...
Par contre, avec Shadow c'était différent car j'étais en internat toute la semaine et ne rentrais que le week end. Il était apparemment très différent quand j'étais là et quand je n'étais pas là. Il ne les écoutait pas non plus quand j'étais pas là, fallait voir, rien que pour un rappel bidon, il se foutait de leur gueule... J'ai toujours été la chef de meute quand j'étais présente, mes parents passant au second plan dès que j'étais dans la pièce... Je crois que je n'ai jamais été dessous du point de vue de la hierarchie familiale (chuis bien trop tête de con pour ça!! )

C'est un peu hard comme façon de procéder...

J'ai l'impression que le chien ne vit plus. Il vit pour son maitre et surtout pour le "confort" de son maitre.

Mais ça ne m'étonne pas du tout qu'avec ce genre d'attitude on obtient des chiens au top. C'est trés carré, trés travail!
Je connaissais quelqu'un qui était comme ça avec son border et ça lui a trés bien réussi. Mais le chien ne prenait aucune initiative, il attendait toujours un ordre de sa maitresse...

Elwin a écrit:
Je connaissais quelqu'un qui était comme ça avec
son border et ça lui a trés bien réussi. Mais le chien ne prenait
aucune initiative, il attendait toujours un ordre de sa maitresse...

Je ne crois pas à cette forme d'obéissance surtout pour le border!Il est trop important que ce chien garde son initiative...
Peux-t-on apprendre seulement d'une relation : dominant/dominé et qu'il y a-t-il à apprendre dans l'inverse dominé/dominant ????
Les meilleurs chiens que j'ai vu, étaient capable de choisir leurs rôles(dominant/dominé ou l'inverse) selon la situation!
Tout cette hierachie doit se jouer sur une base importante¨la confiance ¨ autant dans un rôle que dans l'autre.Quand celà est acquis, toi et ton chien pouvez réaliser de très grandes choses!!!

Merci, c'est super interessant de voir comment ça se passe dans les autres pays. Je suis du même avis qu' Elwin. En tous les cas, je ne me vois pas du tout vivre de cette façon. Mais d'après tes propos, cela évite bien des problèmes par la suite, notamment avec les congénères. Mais je me pose quand même une question. Ca pose pas des problèmes aux chiens après pour communiquer entre eux ? jouer ? établir la hiérarchie ?

Citation :

Et comme eux ils passent tous les caprices des chiennes, ben elles ont compris comment manipuler le monde.

Ah oui...bah j'ai les même à la maison...quand Scintille fait quelque chose qu'il ne faut pas et que je lui demande d'arrêter, elle va se réfugier dans les jupons de ma mère pour se faire consoler...évidement ça marche. A table, elle a trouvé sa place : entre mon père et ma mère. Bon au moins...c'est pas moi qui me fait baver dessus...le rappel c'est devenu du n'importe quoi... Puis ensuite Scintille nous fait ch**** jusqu'à avoir fait ses 3 étapes dans la journée :
- Etape 1 après midi : manger une pomme
- Etape 2 : Se baigner dans la piscine
- Etape 3 : Griller des minutes pour manger avant l'heure. Avant elle mangeait à 18h et maintenant à 16h ! et elle gratte encore des minutes, hier c'était 15h40 et aujourd'hui 15h50...
Ma mère lui passe tout ses caprices et ça devient une chienne têtue à force !

Snif, j'ai beau dire dire et re dire lol ça marche paaaas...

Je fais un peu du hors sujet mais ça fait du bien d'en parler
même si ça n'y changera pas grand chose...

mico a écrit:

Je ne crois pas à cette forme d'obéissance surtout pour le border!Il est trop important que ce chien garde son initiative...
Peux-t-on apprendre seulement d'une relation : dominant/dominé et qu'il y a-t-il à apprendre dans l'inverse dominé/dominant ????
Les meilleurs chiens que j'ai vu, étaient capable de choisir leurs rôles(dominant/dominé ou l'inverse) selon la situation!
Tout cette hierachie doit se jouer sur une base importante¨la confiance ¨ autant dans un rôle que dans l'autre.Quand celà est acquis, toi et ton chien pouvez réaliser de très grandes choses!!!

ça lui a bien réussi surtout pour l'agility...Même si elle a pratiqué le troupeau c'était surtout pour que son chien soit équilibré. Aprés il était bien dans sa tête, trés équilibré, peur de rien etc...Mais elle en faisait ce qu'elle voulait, il lui faisait confiance aveuglément.
Alors peut être que comme tu dis ce n'était pas de la soumissions mais de la confiance!

Mais c'était peut être un chien execptionnel!!

Wolfen38 a écrit:

Une dernière chose pour Mico, je pense qu'entre eux et leur chien, c'est de la confiance qu'il y a, aucunement de la peur. C'est une relation de leder à subalterne, basée sur le respect et la confiance.

Alors est-ce qu'on apprend à obéir? Où on obéit tout simplement à notre leader!
Si on apprend à obéir, ce que je crois qui n'est pas inné l'obéissance, donc il faut être en confiance et à l'aise dans les deux rôles.
Je suis enseignante avec des ados. donc intelligent ou tu du moins plus que nos borders! Et croyé moi l'obéissance à mes consignes ne va pas de soit.Je dois constament leur prouver que mes consignes sont bonnes pour leur dévelloppement et leurs apprentissages.Mais surtout pas toujours dans le rôle de dominance du savoir.Parfois en me baissant à leur niveau ou en m'abbaissant sous leur connaissances il réagissent mieux que dans la relation MAÎTRE\ÉLÈVE.Celà les sécurisent, ils ne se trouvent pas con,ils ne sont pas que des sulbaltèrnes qui exécutent des ordres. C'est seulement dans ces moments là que le jeune prend de sa propre initiative de gèrer la situation selon ses capacités.
En résumer on apprend beaucoup de nos chiens aussi .Surtout si on leur donne la chance de nous communiquer leur propre savoir.
Bref! Je ne transpose pas l'humain =au chien car il y a tout le côté émotionnel qui n'est pas le même.

Wolfen38 a écrit:

Ce que j’ai trouvé de très agréable avec leur chien, c’est qu’ils sont hyper cool à la maison, par contre, quand ils ont besoin d’eux, ils démarrent au quart de tour.
Bon, je ne dis pas que ça n’existe pas en France, mais souvent, les chiens qui sont hyper motivés au boulot, sont aussi hyper actifs à la maison, et ça, c’est à mon goût assez pénible.

(merci pour toutes ces explications, pareil que Letty : lorsque je vivais en appart les chiens étaient scotchés à leur place sinon ça aurait été invivable.)
ça m'interpelle cette reflexion, je me demande si les personnes qui choisissent un chiot pour la compet n'ont pas tendance à prendre le plus speed de la portée, si on ne confond pas souvent motivation et excitation, si a force de stimuler à fond les chiots de 0 à 8 semaines ça ne les rend pas hyperactifs, si on n'a pas la culture d'obliger le jeune chien à se calmer,
vivement mon prochain puppy pour pouvoir repondre en partie à ces questions.... mais l'exemple norvegien peut sans doute nous donner des pistes, si tu as des complements d'information sur cette méthode Wolfen par rapport à ces questions je suis vivement intéressée...

ouah c'est super interessant tout ça! merci beaucoup de ta réponse....

j'ai d'autres questions : qu'est ce qui a été fait avec ton BA concretement pour l'empecher de s'exciter? et avec les jeunes chiens pour les calmer dans leur délirer? utilisent ils la sanction ou du positif comme le clicker par exemple?

(désolée je te donne encore du boulot)

Didonc ça a l'air hard pour ton BA...

Pour ce qui est de stopper direct l'excitation du chien d'accord, j'ai du mal par contre à saisir la différence entre excitation et motivation.

Pourrais-tu nous éclairer sur ce point?

Et donc tu penses que stopper l'excitation d'un chien marche comme ça sur TOUS les chiens (quelque soit leur race.)? J'ai du mal à le croire...

c'est super interessant tout ce que tu dis... Et c'est vrai que c'est avant tout au maitre de faire un gros travail mental pour en arriver a une telle rigueur....

Mais je commence a etre convaincue de l'utilite de cette rigueur !

Merci pour tes recits !

Marjorie

J'ai une autre question!!

On m'a fait remarquer que si on stop un chien dés qu'il grogne cela peu être trés dangeureux car par la suite il peut attaquer sans grogner.

Or comme tu l'as dit un chien n'est pas une machine!! Donc il est tout à fait possible qu'il se jette sur un hommes ou un autre chien sans prévneir.

Et merci pour tes réponses claires et précises!!

Pour l'excitation et la motivation je trouve ca très bien résumé. Perso c'est ce que j'ai tenté d'obtenir avec Bip, et je crois que j'y suis pas trop mal arrivé (bon je ne comparerais pas a la norvege, parce que d'abord je connais pas et que je suis sans doute bien loin de leur niveau lol)

Mais du moins j'ai un chien qui est très posé au travail, même en agility, qui n'aboie pas, qui ne tourne pas sur lui meme, qui est a l'ecoute et qui fait gaffe a ce qu'il fait. Pour avoir une surecitée a la maison (Natte pour ne pas la citer, qui aboie, trépigne, s'agite des qu'elle voit un parcours d'agility, et me gueule apres voir me pince en obé rythmée XD) c'est super reposant de travailler avec Bip.

En tout cas ca a du etre super Wolfen ton séjour ^^

Très intéressant comme discussion...

J'ai aussi entendu dire qu'ils ne leur donnent jamais à manger dans une gamelle mais que pour manger faut que le chien bosse avec son maître qui lui donnera sa ration en guise de gourmandises... Est-ce que tu sais si c'est vrai ?

A mon avis c'est des grosses salades. En revanche, ils doivent baisser la ration car s'ils donnent en plus les friandises récompenses leurs chiens deviendraient de vrais tonneaux.

ben non parait que Silvia Trkman fonctionne comme ça avec ses chiens...... (j'ai pas vérifié en vrai mais mes sources sont sures)