mon chien a une obsession ....

bonjour,
voilà mon chien qui a 8 mois a l'obsession de la balle, du baton, du caillou.... bref de tout ce qui se jette et se ramène. Il veut jouer à ce jeu du matin au soir : il nous jette le baton sur nos pieds ou sur les genoux si nous sommes assis et attend en nous fixant de ces yeux obstinés. Il ne sera pas apaisé tant que nous n'aurons pas jeté l'objet. Il est hyper performant : il peut retrouver le caillou parmi un tas de caillou, on peut jeter l'objet dans les broussailles à plus de 30 m, il le retrouvera quitte à y passer 2 h, rien qu'au flair.... puis il nous le ramène et nous implore de nouveau de le jeter très loin. en fait c'est devenu je crois pour lui une obsession. est ce que ça risque de s'aggraver?

Je laisse les spécialiste répondre car je suis un petit nouveau mais selon moi il faut lui montrer un désintérêt quand il demande a jouer comme cela mais ceci seulement a condition d'aller le chercher au moment ou toi tu le décide pour jouer avec lui et quoi qu'il en soit il faut l'occuper +++ le faire travailler dans son domaine de compétence mais aussi lui montrer d'autres choses. A tu d'autres jeux avec lui ? comment passe tu le temps avec lui ? (attention je le redit je suis pas du tout spécialiste donc écoute les autres avant moi !!!!

et bien moi déjà je ne jouerai pas avec des cailloux...sinon ton chien n'aura plus de dent bientôt.
ensuite d'accord avec boulou!
et puis si il est vraiment entreprenant et ne te laisse pas tranquille ben tu trouves le moyen de le calmer, "non" "couché" "c'est fini"...il ne faut pas que tu rentre dans son jeu car sinon ça ne va faire que s'empirer...

En fait votre chien cherche à ce que vous vous occupiez de lui. Il a trouvé la solution tout seul : amener des jouets et attendre patiemment que vous vous mettiez à jouer.

L'idéal pour enrayer ce comportement c'est dans un premier temps de totalement ignorer le chien. Ne pas jeter un seul regard, tourner le dos et partir dans une pièce de la maison en lui fermant la porte au nez. Si le chien a abandonné son objet appelez-le au bout de quelques minutes et donnez-lui une récompense (nourriture sinon il va reprendre son jouet et cela n'aura servit à rien).

Plus tard, quand vous serez tranquillement ensemble dans le jardin, le chien couché. Vous l'appellerez, lui demanderez un assis et après exécution vous lancerez le début du jeu "on joue !". Jouez avec lui. Puis donnez un ordre de cessation "on arrête", si le chien ne se fixe pas sur l'objet alors donnez-lui une récompense (nourriture), sinon vous faites comme précédemment, vous lui tournez le dos et le larguez tout seul.

Cette manière de procédé est beaucoup plus rapide avec un chien maîtrisant les bases du clicker training. Toutefois, elle est valable sans mais il va falloir de la patience et surtout pas vous énervez car que l'intérêt pour le chien soit positif OU négatif cela le satisfait dans son comportement et le renforce.

Cette manière de procéder est aussi valable pour les chiens qui font des bêtises sous les yeux du maître ou discrètement hors du regard pour attirer son attention même s'il se fait gronder.

Comme dit Letty, ton chien a trouvé le moyen d'attirer l'attention et qu'on s'occupe de lui. En lui répondant, on lui obéit: le chien demande, le maître exécute. Cela reste une prise d'initiative de contact, réservé au chef.

Il serait préférable d'inverser les rôles: on ignore le chien, et quand il se lasse ou se détourne, on peut l'appeler pour jouer.

Pour ce qui est de l'intérêt porté sur caillou et bâton, il n'a pas appris tout seul, et j'attire l'attention de tous les maîtres sur le danger que ça représente:
- les cailloux: à long terme, le chien aura des dents carrées, avant de les perdre, ainsi qu'un risque d'ingestion (occlusion intestinale potentielle);
- les bâtons: risque d'ingestion, certaines essences de bois noircissent les dents, et une chose grave qui est arrivée à l'un de mes chiens: "quand on lance le bâton, il arrive que celui-ci, en touchant le sol, culbute plusieurs fois sur lui-même avant de se couché au sol ou que le chien ne l'attrape. Mon border c'est empalé dessus avec un bâton trop long (30cm), qui heureusement n'a touché aucun point vital, mais juste transpercé l'ars (soufflet qui relie le postérieur au corps)."
Il ne sait pas plaint, je m'en suis rendu compte lors de papouilles quand mes doigts sont passés sous la peau. 10 agrafes et repos!! Sans parler qu'il peut s'empaler la gueule ouverte.

Privilégier les jouets, et à la demande du maître.

Oui ca peut devenir un toc ... fréquent chez le border ...qui ne "travaille" pas ...

Il est fait et sélectionner pour te ramener les moutons, pour les bloquer ...Il fait pareil avec balles, baton; etc ....

A 8 mois, il est encore temps de stopeer ce comportemennt ...

Pas de jouet à sa portée, c'est toi qui décide quand jouer ...

Et trouves toi quelques moutons ....Là son esprit sera occupée et il travaillera ...C'est le naturel qui ressort ....

merci pour vos réponses, mon chien n'est pas au troupeau, il suit mon mari toute la journée dans les serres (il est maraicher), le soir je fais au moins 8 km de course à pied avec lui, c'est très sympa car il obéit très bien et court à mes cotés et parfois derrière moi quand je lui demande. Il est pas mal occupé dans la journée mais effectivement il ne "travaille" pas au troupeau, il considère sans doute la balle comme son travail. je suis vos conseils pour ne pas rentrer dans son jeu et l'ignorer quand il me demande de lui lancer un objet. Il est tellement tenace qu'il manque souvent de nous faire tomber en lançant l'objet devant nos pieds... bon on va y arriver , je laisse tomber le caillou et le baton.

Prévenue du risque de comportement obsessionnel chez les borders, je pratique ainsi avec Morgay - mon 1er BC: Pas de lancer de balle du tout - lancer de bâtons uniquement dans l'eau quand elle doit nager et réfléchir pour retrouver l'objet - des jeux où nous tirons chacune de son côté et où j'intègre le plus souvent l'objet à un petit exercice (reculer, tourner, etc.).
Mais notre jeu n° 1 consiste en ceci: Morgay se couche, je pars hors de son champ de vision cacher l'objet en variant toujours les cachettes (buisson, pot de fleur, en altitude, au milieu de tas de bois..), puis je retourne vers elle en arrivant par devant, par derrière, ou latéralement, et sur un YES, elle a le droit de partir à la recherche de cet objet. Comme ton jeune border, elle fait preuve d'un flair et d'une tenacité impressionnants. En promenade, elle vient bien sûr me montrer ses trouvailles en espérant que je vais les lancer. Là aussi, nous faisons un "jeu de piste" avec moult variations. Mme se couche, je marche sur 50 ou 100 m, dépose l'objet, continue sur une trentaine de mètres et la libère d'un YES. Ou bien, je dépose ostensiblement l'objet, la fais marcher avec moi sur une bonne distance et l'envoie chercher.

En procédant ainsi, j'ai obtenu une chienne certes très portée sur les objets - il n'y a pas de miracle - mais parfaitement contrôlable. Ce qui ne l'empêche pas de tenter sa chance avec les visites, voire avec des promeneurs... Mais elle se contente d'un regard et si je la rappelle ou lui dis "terminé", elle obtempère.

PS. Jamais de cailloux, j'insiste moi aussi, cela use terriblement les dents

il faudrai peut-être envisager de faire un sport canin régulièrement (pas la course à pieds,chez le border ça sert pas à grand chose ) ainsi que des activités qui lui fassent travailler ses méninges(par exple l'obérytmée)

Un TOC, j'y crois pas mais une manie ou une habitude, oui, au même titre qu'aboyer à chaque fois qu'on sonne à la porte...
Et je ne suis absolument pas convaincu qu'il confonde rapporter un objet et un troupeau.

Quand le chien part sur le troupeau, logiquement, il contourne en passant à droite ou à gauche, très rarement droit dessus, sauf pour séparer.

Le chien considère le lancer de balle, frisbee ou autre comme un jeu qu'il partage avec son maître. Il n'y a pas d'instinct de troupeau dans ce cas.
Pas plus qu'il n'y a d'instinct de tuer ou de survie quand le chien fait du mordant sportif. C'est un jeu, ou du moins c'est comme cela qu'on doit lui présenter les choses.

Par contre, s'il poursuit un jogger, voiture, vélo, enfants, roller, chat,... alors oui, il s'agit de prédation. Mais là encore, ça se récupère assez facilement.

Mettre un border au troupeau n'est pas indispensable, à partir du moment où on le sollicite intellectuellement et physiquement.

désolé LOOHMAN , mais pour moi le border ( sauf quelques exceptions ) est avant tout un chien de troupeau qui a des particularités INNEES pour ce genre de travail .

et je pense que le travail au troupeau est de loin ce qui sollicitera le plus son intelligence ( sauf quelques cas rare ) et le satisfera complètement , bcp plus que l'agi , l'obé , promenades etc . . .

hola qui va la ,un border n est fait que pour le travail au troupeau,si cela ne lui est pas indispensable ç est qu il n as pas les aptitudes ,donc pas de reproduction,

apparement tu dis bien connaitre les chiens et donner de bon conseils de dressage,rien que ta citation "le chien devient ce qu l on en fait ",whaou ,heureusemant que non

Le berger = chien de troupeau !! Labrador,... = chien de chasse !! Rottweiler = chien de garde !!
Rien n'est exclusif!!

Dans certaines régions, on ne jure que par le border, chien de troupeau par excellence.
Dans une autre région, ce sera le berger des Pyrénées, chien de troupeau par excellence.
Ou encore le beauceron, chien de troupeau par excellence.
Et j'en oublie....

Tous les propriétaires de ces races ne font pas de troupeau et pourtant ce n'est pas dû à un défaut d'aptitude, et le chien n'est pas débile ou taré pour autant. Et ce n'est pas en faisant de temps en temps des stages sur troupeau que le chien trouvera son équilibre.

Le chien devient ce que l'on en fait:
- le labrador devient un excellent chien de recherche, ou guide pour aveugle, d'assistance pour handicapé, sans jamais avoir vu un gibier;
- le border collie devient un excellent sportif de frisbee, d'agility, d'obé ou de mordant, sans jamais avoir vu un mouton;
- le pitt-bull devient un excellent chien de décombres, sans jamais avoir fait de combat...
Et il y en a bien d'autres encore...

Dans une certaine région de France, il y a quelques années, le border a été utilisé pour se coucher sur le dos du coutelier qui travaillait à plat ventre, afin de lui garder les reins au chaud.

Je connais bien tous les chiens qui passent entre mes mains, que j'évalue, que je recadre, désensibilise, éduque ou restructure, quelques soient leurs problèmes...

La citation, comme beaucoup, n'est pas la mienne, je n'ai pas cette prétention, mais si je la reprend, c'est que je suis d'accord avec, et mes nombreuses années dans l'éducation me le confirment.

Enfin, mon chien n'a pas été mis au troupeau, du moins pas encore, et malgré le fait que je le connaisse bien, je suis incapable d'affirmer s'il en a les aptitudes, même s'il est issu d'un père qui est le meilleur chien d'une ferme de montagne.

Tu devrais essayer pourtant...

C'est pas faute de pas vouloir, et c'est prévu, mais ça restera une activité occasionnelle, si mon planning me le permet... c'est pas évident d'avoir des moutons en vivant en appartement à paris !! Et on en voit pas beaucoup dans les rues non plus...

Cela fait d'ailleurs partie de l'un de mes projets concernant la création de concepts canins aux environs de Paris... Pour cela, il faut du terrain !!

Mais oui, c'est sûr, je vais y venir, car je suis un passionné de tous chiens et du border collie en particulier.

Loohman a écrit:

...je suis un passionné de tous chiens et du border collie en particulier.

Tu t'y connais surement en chiens, mais en border, t'as qques wagons de retard! Pardonne moi de te le dire!

un border est un chien, jusqu'à preuve du contraire...
Seul l'humain a le réel besoin de s'affirmer comme meilleur qu'un autre, de se mettre en avant en jugeant les autres. Il agit ainsi de même avec son chien.

Tiens, encore un qui croit qui va tout casser en troupeau!

Citation :

Cela fait d'ailleurs partie de l'un de mes projets concernant la création de concepts canins aux environs de Paris...

Attends, rassure moi d'une chose ? Tu ne veux pas, dans ton projet, être moniteur troupeau ?

he alkaline ,je croyais qu il n y avais que moi comme agressif:hihi:

moreau jean michel a écrit:

he alkaline ,je croyais qu il n y avais que moi comme agressif

En quoi le suis-je?

pour mettre mon grain de sable, ben oui ça manquait....
pour la question de depart je serais bcp plus catégorique que tt le monde...pour moi avec ce genre de comportement, c arret total de jeu de lancer ça sert a quoi de lancer un truc a son chien, surtout si c un border, a part le rendre dingo!!
pour moi ce genre de comportement, eh encore sans voir le chien de visu, denote d'un chien non cadré, un peu ou bcp hyperactif OU que l'on a deja conditionné au "cherche/apporte" (et là la maitresse ne ns dit peut etre pas tt).
donc pour moi, je précise, c arret total du "cherche/apporte" et gestion "serrée" de la vie du chien : qd on ne s'en occupe pas c chenil ou caisse sans attraction, et qd on est avec lui on l'oblige a des periodes de repos au "couché" ou autre ou encore mieux a l'attache pres du maitre puisqu'il le suit tte la journée.....et ce, jusqu'a 1 an minimum.....apres le chien ayant été cadré, saura rester calme et suivre un rythme"normal".
faire du troupeau, courrir 8 kms par jour, jouer 2h a la balle par jour....tt ça, pour moi, n'a aucun rapport avec la question.....
il faut s'occuper reellement d'un chiot ds sa 1ere année, surtout si c un border, lui amenager des tps de pose assez nombreux,lui apprendre a rester au calme.....
voilà MA philosophie,qui, a mon 7e chien, de diff races, fonctionne tres bien....a condition, au depart d'avoir un chiot bien ds ses pattes et sa tete et ça, ds le cas precis, pas facile de savoir sans voir le chien....

marieann a écrit:

Loohman a écrit:

Le berger = chien de troupeau !! Labrador,... = chien de chasse !! Rottweiler = chien de garde !!
Rien n'est exclusif!!

Le chien devient ce que l'on en fait:
- le labrador devient un excellent chien de recherche, ou guide pour aveugle, d'assistance pour handicapé, sans jamais avoir vu un gibier;
- le border collie devient un excellent sportif de frisbee, d'agility, d'obé ou de mordant, sans jamais avoir vu un mouton;
- le pitt-bull devient un excellent chien de décombres, sans jamais avoir fait de combat...
Et il y en a bien d'autres encore...

Je connais bien tous les chiens qui passent entre mes mains, que j'évalue, que je recadre, désensibilise, éduque ou restructure, quelques soient leurs problèmes...

La citation, comme beaucoup, n'est pas la mienne, je n'ai pas cette prétention, mais si je la reprend, c'est que je suis d'accord avec, et mes nombreuses années dans l'éducation me le confirment.

Enfin, mon chien n'a pas été mis au troupeau, du moins pas encore, et malgré le fait que je le connaisse bien, je suis incapable d'affirmer s'il en a les aptitudes, même s'il est issu d'un père qui est le meilleur chien d'une ferme de montagne.

Désolée Loohman, mais je ne peux pas te laisser dire ça ! Que les autres races (toutes sauf le border) aient été dénaturées par une sélection beauté au dépend des aptitudes naturelles , soit , on en arrive à pouvoir faire faire tout et n'importe quoi avec ces races qui n'ont de point commun avec leurs ancêtres que le nom , mais pour le border , non ! c'est le seul chien qui continue à être sélectionné sur ses aptitudes au troupeau et pour lequel cette activité est vraiment celle qui correspond à son équilbre .Quand tu auras vu ton chien au contact des moutons tu comprendras .... pour le moment tu parles dansle vide....

Pour reprendre une image qui parle : prend le border comme un 4 X 4

Ceux qui vivent en ville avec sont comme les citadins qui roulent en ville avec leur 4 X 4 , bof ! Un autre véhicule leur apporterait autant !

Ceux qui pratiquent un sport (agility , ob ...) sont comme ceux qui montent des trottoirs ou sortent un peu en campagne mais pas trop ... juste sur les chemins !

Ceux qui font du troupeau , ils utilisent leur 4 X 4 en tout terrain , pour ce pour quoi il a été conçu à la base !

Maintenant , un proprio de 4 X 4 citadin sera mal venu de donner des conseils de conduite à un conducteur de 4 X 4 tout terrain , non ?

Et dieu sait que je me me suis dit que je n'interviendrai plus.... Ok avec toi Mary.
That all do pour moi!