mon chien a une obsession ....

oh là là ça rigole pas trop sur votre forum... j'ai l'impression que mon sujet est générateur de brouilles... désolée.
pour répondre à solognote : je n'ai pas l'impression que mon chien est hyperactif, j'ai sans doute dû mal me faire comprendre, car je le qualifierai plutot de chien calme. il a de nombreux temps de pause dans la journée. mais bref je sens dans toutes vos réponses qu'il n'y a pas de réponses possibles et c'est ça qui est intéressant, c'est que justement ce chien et les animaux en général échappent encore au controle total des humains sur eux.
le forum doit rester un lieu d'échange sans discours moralisateur ni culpabilisant. en vous lisant, je me sens presque coupable d'avoir mon chien Disco, j'ai l'impression de recevoir le reproche de ne pas être digne de ce chien, de ne pas le mériter car je ne "sais pas faire". chacun fait de son mieux et si nous nous retrouvons tous sur ce site, c'est bien que nous avons tous en commun la passion de ce chien, même si certains ont encore beaucoup de maladresses pour le gérer (moi, la première sans doute)

Marieann, il n'a jamais été question de contester les aptitudes naturelles du border pour le troupeau, ce pour quoi il a été sélectionné depuis toujours.
Mais que doivent faire les proprios de border qui ne font pas de troupeau? Ont-ils de mauvais chien? NON. Doivent-ils impérativement se mettre au troupeau? NON. Doivent-ils abandonner leur border? NON.

Je comprend ton exemple du 4X4, mais dans ce cas, il faut mener le même combat pour tous les animaux (oiseaux en cage ou rongeurs, ..., cirque, zoos,...)

"Le droit le plus élémentaire du
Border collie chien de travail ou de compagnie ?
La cohérence de son maître" (Raoul Kergomard)

D'ailleurs, je crois que ma citation vient de son site...

La plupart d'entre vous vivent peut-être à la campagne ou proche, vos modes de vie et conceptions sont forcément différents de ceux des citadins.

"Troupeau, agility, décombres, stupéfiants, recherche compagnie... Le border collie est pluriel. Notre façon de le penser ne peut donc être unique." (R.K.)
Peut-être serait-il sage et utile que certains, du forum, le renseigne sur la race????

Ne t'inquiète pas Caro, c'est souvent comme ça sur trop de forums... Il n'est pas toujours possible d'avoir un avis différent, et en général on dépasse très vite le stade du conseil personnel pour s'en prendre au maître. Aucun participant de ce débat, qui prend mauvaise tournure, ne me connait, ne connait mes chiens, ma vie, ma façon de faire, ni même mes idées réelles. Et pourtant, en relisant quelques propos, on dirait des règlement de comptes ....

De tels discours ont réussi à faire culpabiliser Caro, alors qu'elle n'y est pour rien. Son seul tort, se renseigner pour ne pas faire mal. La cause que je défends en priorité: aider et défendre ceux qui en ont besoin, humains ou animaux, qu'ils fassent du troupeau ou non, que ce soient des borders ou non.

Les querelles d'humains m'intéressent de moins en moins, et sont de toute façon inévitables.

Marieann, mon mp tient toujours...

si tu viens nous citer du Kergo alors là...

La différence entre un 4X4 citadin et un border "citadin":
le proprio du 4X4, c'est son choix, pas de doute il est nul.
le proprio d'un border ou autre chien n'a pas forcément choisi.

Faire la comparaison, dans ce cas, avec l'acquisition d'un border reviendrait à dire que le maître est également nul. Sans savoir s'il s'agit d'un abandon ou autre bonne action.

Juger sans connaître ni savoir, pour mieux condamner!! Je trouve cela dommage

alors la aussi je rigole ,ça m etonnes pas que la citation vienne de kergomard ,et le reste avec

C'est pas compliqué, t'es assez grand et tu sais lire, tu trouveras sans problèmes le site, et je te laisse le plaisir de constater par toi-même. Pas besoin de confirmer que tu l'as lu... le fait que tu le lises me suffit.

Point de départ de cette discussion stérile qui vise avant tout l'humain et non le chien: une simple demande de renseignement.

Chacun est convaincu de "sa vérité", c'est normal. Chacun est convaincu du bien-fondé de ce qu'il avance. chacun est convaincu qu'il peut supprimer la misère du chien.
Et d'autres sont convaincus qu'ils sont meilleurs que certains.

Loohman a écrit:

Mais que doivent faire les proprios de border qui ne font pas de troupeau? Doivent-ils abandonner leur border? NON

ben justement c'est ce qui se passe! regarde un peu dans tous les refuges et spa de france,il y a une augmentation croissante de border présents dans ces refuges car les proprio prennent un border pour sa couleur ,sa beauté ,son intelligence ,point!le reste de leur caractère ils l'évincent tout simplement ,sauf que au bout de qques mois ou qques années(souvent 2ans) ils se rendent comptent que ce n'est plus possible ,que le chien devient barge ,qu'il les sollicite sans arrêt dès qu'ils rentrent du boulot,sans parler de ceux qui pensaient qu'avec 1000m2de terrain le chien serait très heureux et s'en contenterai
certains refuges disent que doucement mais surement ça leur rappelle la période noire des husky ,magnifique chien mais certainement autant spécial que le border
et on ne peut pas comparer avec les autres races bergères puisque il ya bien longtemps que pour être au lof l'aptitude au troupeau n'est plus demandé pour les beaucerons et autres bergers des pyrénées
il est clair que la race border est en perdition en france ,et que l'issu ne peut casiment qu'être la création de 2"sous races"=le border de troupeau et le border de compagnie (ou sportif ou autre terme) avec une sélection rigoureuse de chaque côté et des chiens et des maitres
je suis plutot dans les memes idées que marie anne
enfin tout ceci n'est que mon humble avis(sauf pour les abandons où là c'est un constat malheureusement)

personnellement je suis total fan des greyhounds, mais je ne peux pas leur donner la vie qui leur convient donc je n'en ai pas. et je ne craques pas devant les rescues venant d'irlande même si je les aides mais pas en adoptant.

être rescue n'est pas une excuse, on fait toujours le choix d'un chien, c'ets un choix à accepter puis assumer.

Loohman a écrit:

Juger sans connaître ni savoir, pour mieux condamner!! Je trouve cela dommage

Pourquoi tu le connais ?? et c'est sans animosité aucune que je te pose la question ...

Parce que tu as du te rendre compte que sur chaque fofo, ca déclenche beaucoup de chose, quand tu parles de ce formateur ??

C'est troublant ??

allez YOUPI je m'y mets aussi ya pas de raison
...................
Loohmann, apprends la modestie et soit moins pédant dans des conseils et tes analyses
on ne résoud pas des calculs d'intégral , on parle des chiens
... comme tu dis certains se pensent meilleur que d"autres , mais par ton approche et ton "phrasé" tu te place d'une certaine facon au dessus du lot .... et ca c'est gonflant a lire .

PS : personne ne fait de compét" ici pour savoir qui dit la vérité et/ou qui est le meilleur dresseur .
chacun peut amener sa pierre et résoudre le ou les pbs des autres membres en amenant une idée nlle ou un regard nouveau , mais sans sermont et autres conneries d'analyse psy du chien freudien

PS 2 : le meilleur dresseur de border de tte facon c'est moi !!!!!!!!

j ai dit l a même chose depuis le début mais en moins bien que toi norway ou marie anne et et le méchant alkaline snif m a traité de despote ou Ce mot est strictement interdit je ne sais plus ,allez tous sur alkaline

tiens on m as enlevé un mot ,dingue les ordis ont la pensée unique

On a pas répondu à ma question...

Loohman a écrit:

Chacun est convaincu de "sa vérité", ... Chacun est convaincu du bien-fondé de ce qu'il avance... Et d'autres sont convaincus qu'ils sont meilleurs que certains.

Ouiii! Toi le premier!

"Le droit le plus élémentaire du
Border collie chien de travail ou de compagnie ?
La cohérence de son maître" (Raoul Kergomard)
Il m'a toujours fait un peu rire avec ses grandes phrases!

Néanmoins, ne soyez pas tous contre "Loohman", il raconte pas que des conneries
De 2 choses l'une, soit vous etes jaloux car vous vous appercevez qu'il en connait plus que vous, soit vous ne comprenez rien à ce qu'il dit!

Là où je suis pas d'acc avec toi Loohman, c'est qd tu dis que le border est chien comme le autres... Peut etre que qd tu le connaitras un peu mieux, (et je t'invite à le faire), tu changeras forcément d'avis!

@+

letty a écrit:

On a pas répondu à ma question...

Elle est ou ta question ???

letty a écrit:

Citation :

Cela fait d'ailleurs partie de l'un de mes projets concernant la création de concepts canins aux environs de Paris...

Attends, rassure moi d'une chose ? Tu ne veux pas, dans ton projet, être moniteur troupeau ?

LA!

votka a écrit:

letty a écrit:

Citation :

Cela fait d'ailleurs partie de l'un de mes projets concernant la création de concepts canins aux environs de Paris...

Attends, rassure moi d'une chose ? Tu ne veux pas, dans ton projet, être moniteur troupeau ?

LA!

Ah ouiiiiiiiiiiiii !!!!!!!!!!!!!!!!!

Loohman a écrit:

un border est un chien, jusqu'à preuve du contraire...
Seul l'humain a le réel besoin de s'affirmer comme meilleur qu'un autre, de se mettre en avant en jugeant les autres. Il agit ainsi de même avec son chien.

BA . . . !

c'est bien là , le big problème de l'être humain ,

tjs ce besoin pour se sentir quelqu'un

de se servir de ses connaissances pour vouloir s'affirmer comme meilleur , se mettre en avant et juger . . .

les connaissances , on les a apprises par un moyen ou un autre , alors l'homme ferait mieux de les partager , au lieu de s'en servir comme moyen pour dominer ( hommes et chiens ) .

on n' obtient pas le respect des autres en s'affirmant meilleur , en se mettant en avant . . .

mais ça , c'est le travail de toute une vie pour le saisir et l'appliquer !


je ne remets pas tes connaissances dans le domaine canin en cause , mais je ne suis pas d'accord sur tout ce que tu dis , je t' en fais part , c'est tout . aucune intention de te ( casser) .