collier halti

Je me souviens d'une dame anglaise qui était venue dans mon club il y a quelques années avec ses deux borders (mère et fille). La mère portait un halti, ça ne la génait pas du tout car elle y était habituée et ça me semblait pas mal du tout car ça marchait ! (en plus elle avait un fort caractère envers les autres chiens donc ça permettait de bien controler à ce niveau là aussi !)

Laure&pouette a écrit:

Je me souviens d'une dame anglaise qui était venue dans mon club il y a quelques années avec ses deux borders (mère et fille). La mère portait un halti, ça ne la génait pas du tout car elle y était habituée et ça me semblait pas mal du tout car ça marchait ! (en plus elle avait un fort caractère envers les autres chiens donc ça permettait de bien controler à ce niveau là aussi !)

Oui je suis d'accord - le halti n'est pas dangeroux ni traumatiser le petit
J'ai utiliser le halti beaucoup pour des années et aucune probleme - de chiot au adulte - je prefer utiliser avant le collier etrangler par contre le Gentle Leader son mieux mais plus cher que le halti.
Je suis le 1ere en France pour importer le halti et mon veto en epoque pres du Beauvais a trouver indepensable avec son Dogue Allemand - 1986
J'avais utiliser avec mes Borders et aucune problemes du toute - quand je dit avant la probleme en France il prefer le collier etrangler que l'halti etc parce que il ne connais pas beaucoup son vraie utilisation.

alors là je suis hyper surprise tt comme Astuce......
mes chiens marchent en laisse sans soucis et je n'ai jamais fait de veritables seances....
pour moi un chien qui tire en laisse ne respecte pas son maitre......tt ça est affaire de place hierarchique.....,laisse ou pas laisse, le dominé marche tjs en retrait du dominant c comme pour les passages de portes, le dominant passe avt le dominé....vérifiez un peu comment ça se passe chez vous, qui passe les portes en premier et a mon avis vous aurez trouvé pourquoi le chien ne marche pas en laisse.....
a 3 mois et demi si le chiot prend deja le pas sur le maitre, ça me parait embarrassant qd meme. si on ne peut pas le maitriser a cet age, qd sera t'il qd il aura 3 ans et demi?
Il faut reagir....et ts les artifices de colliers et autres harnais ne changeront pas la place du chien ds la famille, ça ne fera que masquer le pb....

solognote a écrit:

alors là je suis hyper surprise tt comme Astuce......
mes chiens marchent en laisse sans soucis et je n'ai jamais fait de veritables seances....
pour moi un chien qui tire en laisse ne respecte pas son maitre......tt ça est affaire de place hierarchique.....,laisse ou pas laisse, le dominé marche tjs en retrait du dominant c comme pour les passages de portes, le dominant passe avt le dominé....vérifiez un peu comment ça se passe chez vous, qui passe les portes en premier et a mon avis vous aurez trouvé pourquoi le chien ne marche pas en laisse.....
a 3 mois et demi si le chiot prend deja le pas sur le maitre, ça me parait embarrassant qd meme. si on ne peut pas le maitriser a cet age, qd sera t'il qd il aura 3 ans et demi?
Il faut reagir....et ts les artifices de colliers et autres harnais ne changeront pas la place du chien ds la famille, ça ne fera que masquer le pb....

je ne pense pas à un problème de dominance car elle passe après nous au porte et et la hiérachie est en place seulement elle est contente de voir le monde extèrieur et quand il y a des gens sur la rue elle veut aller vers eux

Mais c'est normal c'est un chiot :-)

Citation :

on m'a soit conseiller le collier halti ou dans un livre special border collie il conseille a 4 mois un collier semi-étrangleur et a 6 mois le collier étrangleur

Les méthodes d'éducation ont beaucoup avancé ces dernières années. Tu peux à présent apprendre à ton chien à faire les choses sans lui imposer de le faire. C'est plus positif et la relation n'est plus celle d'un homme et son animal mais plutôt une relation de partenaires, d'équipe.
Après pour sûre que d'étrangler un chiot de 3 mois, lui taper dessus, l'écraser, lui gueuler dessus le fera "obéir" plus vite, mais malheureusement la peur entraîne le doute et l'apprentissage n'est pas clair.
Mieux vaut réfléchir, faire preuve d'empathie, s'amuser à éduquer.

Dites vous, pour être plus simple, que l'on apprend mieux les choses à un gosses dans le jeu qu'en le contraignant. L'avantage c'est qu'éduqué avec des méthodes positives permettent de partir sur des bases solides.

Mais attention, je parle d'éducation pas de leadership. Une fois des exercices acquis, plus besoin de faire l'imbécile pour qu'il obéisse. Récompenser aléatoirement et surtout ne jamais, mais alors JAMAIS le laisser gagner.

ok merci letty, le GROS problème c'est qu'on vit presque en centre-ville, il y a énormement de passage, autant a pied qu'en voiture.
Pour la sociabilisation c'est génial mais pour la fixer sur nous c'est la grosse galère, on ne reste pas plus de 15 seconde dans le calme quand on est en rue, j'ai déjà remarqué que parfois elle ne nous écoute pas simplement parce qu'elle nous entend meme pas avec la circulation et pour trouver un coin assez calme il faut faire plusieurs kilomètres. Dans notre région on subit l'industrialisation

et vous la bossez dans la maison ? pour l'apprentissage des bases vous pouvez commencer à l'intérieur, comme ça c'est calme, elle ne sera pas perturbée par ce qui se passe autour ;-)

Sinon c'est vrai que si elle vous entend même pas dehors... c'est pas évident qu'elle se concentre sur vous surtout à son âge. mieux vaut à ce moment là attendre d'être dans un endroit plus calme pour lui faire son apprentissage (petite rue peu fréquentée par exemple) afin qu'il y ait moins de distractions et qu'elle soit enfin sur vous. je dirai aussi de ne pas hésiter à mettre toutes les chances de votre côté en utilisant la nourriture (ptits morceaux de knakis premiers prix ou gruyère ou je ne sais quoi de très appétant pour votre chienne) : elle vous regarde = récompense. déjà quand vous aurez son attention ce sera plus facile !!

c'est ce que je tente avec ma ptite louloute très intéressée par tout ce qui se passe autour d'elle (odeur, papillon, humain, chien, etc...) avec le clicker, et j'ai commencé à voir des ptits progrès, elle me regarde temps en temps. Je continuerai jusqu'à ce qu'elle n'est d'yeux que pour moi !! faut rien lacher, être patient (ça c'est dur dur !!) et persévérant !!!!

Ben tu vois Laure&pouette, si je devais reprendre un bébé chien, plutôt que faire des apprentissages en milieu pauvre puis de plus en plus variés ben je commencerais déjà par aller en plein centre ville lui apprendre les choses. Et là je dis, vive le clicker !!

exact, je fixe le chien sur moi à la maison dès qu'il arrive et ensuite je bosse tout de suite en extérieur. ainsi pas de soucis, le chien sait dès le départ où est son pôle d'intérêt.
dès 3 mois je peux être sur une expo, un concours d'agility sans laisse avec un chien centré sur moi et par pas en vrac.

je crois qu'il faut vous dire que le chien s'intéresse à ce qui EST intéressant, il n'a aucune raison de partir en vrac dès que vous sortez en milieu urbain. enfin c'est mon avis, il se promène avec moi, il est pas en divagation en train de tout regarder.

pouvez vous maintenir son attention à la maison ? par exemple je peux actuellement demander un assis à un chiot de 2.5 mois chez moi alors que 6 chiens courrent et sautent autour de lui, lui il reste centré sur ma demande fixé sur moi, et pourtant c'est un terrier pas un BC.

je crois qu'il faut commencer par là. il doit s'interesser à vous.

Je suis d'accord avec toi élisabeth ^^ Un chiot border collie c'est très curieux de nature, au maître de lui montrer que l'intérêt ne vient pas toujours de l'extérieur mais bien du maître.

Il y a deux écoles :
- être le plus intéressant : fatiguant, long mais donnant un chien qui obéit car il aime obéir
- interdire d'aller vers les gens par un "non" et montrer au chien que c'est avec le maître qu'il doit être.

Le seul soucis c'est que ces écoles se passent sur un terrain de travail, dans la vie courante, la plupart de ces animaux vivent dans le cas n°1 contrôlés à 100% par le maître et n'ont pas le droit d'aller voir ailleurs quand ils sont avec leur maître, dans le cas n°2 le chien fait tout ce qu'il veut jusqu'à une commande du maître qui doit être exécuté.

Il faut choisir celle à laquelle on se sent le mieux.

Pour en revenir au halti, si je suis réticente, surtout depuis que j'apprends que vous vivez en milieu urbain, c'est que votre chiot se débatte avec cet outil, finisse par s'en défaire et par peur aille sur la route...

Comme l'a expliqué Nani, si vous ne souhaitez pas éduquer votre chiot mieux vaut utiliser le harnais d'éducation. Bien sûr ce harnais n'est pas à enfiler et rouler jeunesse, il faut bien entendu apprendre au chiot où est sa place, récompenser et arriver quelques semaines plus tard à lui enlever pour mettre un collier ou harnais normal.

letty a écrit:

Ben tu vois Laure&pouette, si je devais reprendre un bébé chien, plutôt que faire des apprentissages en milieu pauvre puis de plus en plus variés ben je commencerais déjà par aller en plein centre ville lui apprendre les choses. Et là je dis, vive le clicker !!

mouai, après chacun fait comme il veut lol j'ai toujours procédé ainsi : démarrage dans le calme (avec clicker avec mes trois derniers chiens et surtout pour la dernière) et ensuite renforcement en milieu riche en stimulations et ça ne m'a pas fait défaut... à part si j'ai commis des bêtises comme avec Hapril (trop de socialisationtue la socialisation )

et d'accord avec vous, vive le clicker !!!!

cela fait 10 ans que je bosse mes petits chiots avec et franchement je reviendrais pas en arrière

nous revenons du club on m'a montrer comment mieux la fixer sur moi.
et cela fonctionne avec ses bonbons mais elle est plus attentive et a suivre au pied quand elle n'a pas sa laisse

Perso j'ai fait des bêtises avec Bip que je commence juste à récupérer (a trop vouloir un chiot qui découvre tout, je ne l'ai pas assez fixé sur moi dès le début, ou plutôt je n'ai pas trouvé le truc qui me rendait plus intéressante que tout le reste)

Par contre à 5 mois il bossait au clicker sur un terrain au milieu d'une dizaine d'autres chiens, et il était tout à fait capable de rester centré sur moi. La ou j'ai buggué, c'est a vouloir socialiser en allant au club. J'ai fichu en l'air ce que je mettais en place à côté. C'est ma faute, je me suis pas aperçue a temps que ça allait pas le faire le mélange des genres (je suis la seule à bosser au clicker au club, du coup en éduc ça en gênait certains si je clickais, du coup j'ai fait sans, et c'était une mauvais idée lol)

Après faut aussi savoir ce que l'on veut de ses chiens, perso qu'ils aillent pas voir tous les chiens qui passent pour jouer ça me dérange pas le moins du monde, au contraire. Si ils s'entendent pas avec tout et tout le monde tant pis du moment qu'ils n'agressent pas, et qu'ils bossent bien avec moi. (non parce qu'après ils vont se faire des potes, les inviter à la maison, faire des boum le soir et tout c'est la misère )

Nous on commence à la bosser au clicker à la maison, au club on a pas encore tenté, elle ommence a savoir ce qu'est le clicker. Parcontre mon mari se demande si c'est possible d'avoir 2 BC dans une assez petite maison sans jardin, avec une petite cour, parcontre on les sortirait tous les jours et on irait au club 2 fois semaine avec les 2.

Laure&pouette a écrit:

et vous la bossez dans la maison ? pour l'apprentissage des bases vous pouvez commencer à l'intérieur, comme ça c'est calme, elle ne sera pas perturbée par ce qui se passe autour ;-)

Oui on la bosse tous les jours, parcontre au club il y a sa soeur et la proprio de sa soeur nous fais une crise de jalousie car baya évolue plus vite que sa soeur. Il faut dire que sa soeur ne travaille qu'au club et jamais chez elle, on voit une grande différence entre les 2