le baptême de Bebop, Blue Boy et leur maîtresse!

Ce sont donc les toutes premières photos:
Blue Boy et moi: midi/6h ( position laissée au choix du chien: il choisit le couché)

Départ à droite ( sons sens préféré....)

Bebop en midi/6h, choisit le debout

départ à gauche ( lui il démarre aussi bien à droite qu'à gauche)

Bebop après le "travail", les moutons au fond.
Notez les débris végétaux qui jonchent le sol, souvenir du cyclone à peine parti

Blue Boy au stop, attend ma prochaine directive, sans se déconcentrer

Blue Boy en mouvement ( la prochaine fois, je la refait, celle-là, en mode sport....

et nos 4 compères qui s’en donnent à coeur-joie en fin de journée, avec Marco qui l'eur lance des bâtons, pas dans les pattes! ( Bambou est au fond à gauche, et Banshee au premier plan, ils ont 8 et 9 mois):

je te felicite car je vois de superbe chiens au travail la derniere me plait beaucoup car on voit un chien equilibré qui n'est pas tout fou et qui trottine donc deja il a le sens de l'economie et j'aime beaucoup cela chez un surtout avec mon metier l'oeil est bien fixe devant mouton et attentif au maitre cela me plait beaucoup amicalement christophe

je me suis trompé c'est l'avant derniere photos mais toutes sont tres belles plein de bonne choses pour la suite

Super boulot et te voilà maintenant tombée dans la marmite, tu pourras plus t'en passer........

T'aurais dû prendre une tof des brebis dans la benne. C'était tellement drôle !

c est super hein le troupeau kaki? :D
ils ont l air de super aimer tes loulous!
nala elle, s est contenté de leur mordre le postérieur (pauv biquettes)...

c est cool le cercle...voir même indispensable!

Sûr que sans le cercle, elles étaient mal, les brebis!
Au début mes 2 affreux mordaient à travers le grillage!

Bon, pour la chouette photo à refaire en mode sport, c'est pas demain la veille, Blue Boy étant arrêté.

Tu as raison, Letty, les moutons dans la benne, ça aurait fait une chouette photo, (on voit l'oeil expert....) mais ils sont arrivés si vite, j'ai dû filer ranger les chiens, et j'en ai même râté le moment clef ou la benne se lève et redescend dans le cercle...Mais bon, reste la vidéo....


Et vous avez toutes raisons: j'ai qu'une envie: y retourner au plus vite! ( demain, mais hélas sans Blue Boy )

jolis^^

comme ils sont a l'écoute^^

pourquoi blue boy est en arrêt?il s'est fait mal?

Merci ^^
blue boy na gros bobo.... https://passionborder.1fr1.net/Le-border-collie-c2/Votre-border-collie-f4/entorse-ou-fracture-p6965.htm#6965

Aujourd'hui, c'était donc sans lui que nous y sommes retournés, j'en ai profité pour faire la photo de Letty, car ce fut encore le même mode de transport...

Mais la prochine fois, ce sera différent!!!!
En effet, il y avait 2 moutons différents de la première fois, et on peu dure que les bêtes n'étaient vraiment pas assez fuyantes, elle n'hésitaient pas à faire front bien à l'abris dderrière le grillage ce qui a commencé à démotiver Bebop, même si je faisais mon possible pour créer du mouvement.
Sentant ce problème sur son 2ème passage au cercle ( où jai été super tranquille, sans plus courir), j'ai décidé de sortir les bêtes du cercle.

Et là, ce fût épique!!!

Un peu du grand n'importe quoi sur le premier passage, mais Voilà mon Bibi plein de fougue à nouveau....
Il a dû affronter des bêtes pas farouches du tout qui tentaient de l'intimider et le chargeaient au début. D'abord hésitant, je l'ai encouragé et j'ai senti que je lui donnais des forces, u peu comme au mordant, et il finissait, sous mes encoragements pas gagner l'affrontement.

Finalement, il a fait 4 passage et nous avons toujours réussi à rentrer les bêtes dans le cercle. Je me fixais une trajectore et, bon an mal an, nous y arrivions.

Mais diable! j'ai compris ce que signififiait la notion d"'oubli" de la part du chien de tous ses acquis...: plus de stop, plus de directions, tout juste le rappel ( heureusement.)

J'ai donc dû sérieusement donner de la voix, mais en même temps il me fallait doser pour ne pas le casser car il est hyper sensible;
ur son dernier passages, les stops étaient mieux. et enfin il ne m'ple éclaté le troupeau.
Je suis obligée de le stopper car il cherche trop le contact, et travaille trop près ( e n même temps avec ces bestioles pas farouches, c'est difficile pour un chien débutant)
Il ne va pas chercher une bête isolée, lors que Bambou, qu'on a fai ensuite passer dans les mêmes conditons, y allait sur commande, il m'a bluffée le tit Bambou.
Est-ce que ça signifie quelque chose pour l'avenir?
Je n'abandonne pas le travail au cercle pour autant, mais n'empêche qu'il se stoppe sans difficulté au cercle, alors ce stop, il me faut le travailler là où il pêche, non? cad au troupeau libre, non?

En tous cas, on dira à l'éleveur de laisser les brebis dans le pré, on les rentrera nous mêmes au cercle!

Ah! la photo de l'arrivée des brebis ( pov bêtes...)
Notez, sont pas tant à plaindre car grâce à nous, elles sortent de la bergerie, voient le soleil et respirent l'air pur sans quoi, à cause des attaques de chiens errant, elle ne sortent pas..... ( et en plus elles font de l'exercice! :brave:

et les vidéos et photos elles sont où???
comment je fais pour critiquer moi???

pauvre petite brebis dans la benne ... c'est trop drôle quand même ce moyen de locomotion !

oui c'est trop atypique!!!!!!

on voit qu'il se donne du mal cet éleveur, pour vous aider.
Vous pouvez le remercier chaleureusement.

Kaki, tu decouvre les peripeties du troupeau, pour un debutant qui se debrouille tout seul. et je pense que tu te debouilles pas trop mal.

alors si les moutons sont lachés, il faut essayer de faire travailler vos chiens avec une bonne distance de travail et surtout s'attacher a ne pas les laisser venir au contact.
autre chose tres importante, lorsque tu donne un autre de direction, tu dois veiller a ce que le chien "ouvre" bien, et ne profite pas de cette occasion pour se rapprocher du troupeau.

Explication: quand le chien tourne a droite ou a gauche, il doit rester a egale distance des moutons en decrivant un cercle parfait (ou presque)
c'est tres important de ne pas le laisser "renter" dans la perimetre.
Pour cela quand le chien a bien pigé le midi/6h et le stop en liberté. tu le stoppe, tu te positionne pour l'obliger a "ecarter" en l'envoyant vers les moutons.

Bon travail, et bonne seance.

Merci beaucoup pour ces précieux conseils, Lolo.

Lolo, les brebis font beaucoup face au chien, ce périmètre ne peut pas être respecté pour le moment... enfin, c'est mon avis perso... une brebis qui ne bouge pas et qui fait face au chien, faut forcément qu'à un moment ou à un autre, le chien lui rentre dedans, sinon ça marchera jamais...

OUi, c'est vrai ce que dit Votka.
Lolo, si tu peux jeter un oeil sur le passage de Bebop sur les moutons en liberté
Tu verras des moutons qui sont très peu fuyant, et Bebop est parfois limite découragé, alors je l'encourage comme au mordant, ça le regonfle, et il n'hésite pas à rentrer dans le tas, et alors seulement les moutons fuient et il reprend confiance.
Elles l'ont testé à de multiples reprise, et le pauvre Bebop, qui manque notoirement d'assurance en général- n'en menait pas large, sans le salvateur encouragement au mordant.

Je pense d'ailleurs que là, le travail au mordant lui est vraiment profitable, car il y apprend qu'il peut gagner au combat.
Pour lui, lorsqu je dis "attaque" ça veut dire: vas-y, mords, il n'y a rien a craindre, juste du plaisir à l'arrivée! Et vraiment, ça marche!
(pour en revenir aux bienfaits que cette discipline ( le ring) peut apporter à un chien au mental si fragile comme Bebop.

Mais il n'empêche qu'une fois qu'elles bougent, il doit garder ses disatnces, et ça, ben ça va demander du travail, dis donc!

lien vers sa première journée sur brebis en liberté (extraits du 2ème passage, où on m'entends surtout m'arracher les cordes vocales....) = http://web.mac.com/kaki10/iWeb/Borders%20collies%20tropicaux/troupeau%3D.html

Bo, sur les passages suivants, j'ai commencé à piger que j'avais intérêt à travailler sur des trajactoires rectilignes, et ça se passait beaucoup mieux..

Il y a un vrai problème inattendu qui se pose: la présence du cercle à proximité, car à un moment on le voit bien, je dis "gauche", et comme le cercle est à côté, Bebop pense qu'il doit tourner autour du cercle!
C'est pourquoi dorémavant je lui ferai faire plus de passages en liberté qu'au cercle, à chaque journée de travail. ( j'y retourne demain!)

lol^^'''

moi par contre opas moyten de voir tes vidéo nomplu,

ils me manque un pluggin..? c'ets quoi?

Bon bah je viens de regarder et je trouve ces brebis là bien plus fuyantes que les premières (celle du cercle).
Faut travailler le stop, ça c'est une évidence... mais c'est bien que tu ai vu ce que c'était que le chien qui n'entend plus son maître!
Et ca va, c'est pas la cata, il mord pas des masses non plus... c'est très bien pour un début!!!

va sur ce lien e clique sur "téléchargement gratuit"
puis installe.
http://www.apple.com/fr/quicktime/download/mac.html

Merci pour ces remarques encourageantes, Votka!

Je gueule vachement trop, non?

Mais c'est vrai que le chien qui désobéit, c'est pas facile à gérer, entre gueuler mais ne pas le casser, lui qui est si sensible...
Comme quoi au cercle, il était sans doute pas assez motivé puisqu'il avait son stop habituel!
Et puis, tu les trouves assez fuyantes, mais tu les as pas vues, ces carnes-là au cercle: elles bougeaient pas du tout!
Je l'ai mis à l'intérieur 5 secondes, pour voir s'il se remotivait et si elles le craignaient lorsqu'elles ne sont pas protégées derrière leur grillage: ça a été tellement concluant que c'est là que j'ai dit sans le moindre doute: ok, on va les sortir.

J'ai modifié le filme, j'ai ajouté un extrait du tout premier passage, où on le voit mis en difficultés par des bêtes qui font front et tapent du pied...

Citation :

Et ca va, c'est pas la cata, il mord pas des masses non plus... c'est très bien pour un début!!!

+1 c'est moins sportif que quand je mettais Natte au troupeau je trouve

je n'ai pas pu voir la video (pas d'ADSL=trop long a charger)

mais si j'ai bien compris les brebis bougent quand même:

pourquoi une brebis fais face:

- elle est "agressée" par le chien qui est trop pret et n'a comme solution que de faire front, SOLUTION: mettre un peu de distance entre la brebis et le chien et tout doucement celle-ci va comprendre et aller a l'opposé de ce predateur qui arrive
- elle defend ses petits (ce qui n'est pas le cas)

La SOLUTION de vouloir faire bouger en provoquant l'affrontement n'est pas la bonne, surtout pour un jeune chien sans experience.
Il vaut mieux, garder le chien a distance ( celle ou les brebis commencent a se sentir "agressées") et le stopper; dans la majorité des cas les brebis vont chercher a s' eloigner du chien et donc venir vers toi (si le chien est a midi)

si tu cherche systematiquement l'affrontement, les brebis feront systematiquement front.

c'est un peu la même réaction qu'a un chien qui se sens pris au piege et qui va mordre pour se sortir de ce guepier, si tu lui laisse du "champ", du recul il va se sentir moins coincer et chercher a s'enfuir, si de nouveau tu le "serre" il va lui aussi rechercher a mordre.

si tu habitues le chien a venir au contact systematiquement, pour que ça bouge, tu n'arrivera plus a l'avenir a le controler et a l'empecher d'aller "cartonner". Donc: pas de mauvaise habitudes pour commencer.

Et pour le moment , tu peux (et tu DOIS) ranger les DROITE et les GAUCHE au placard. contente toi d'obtenir un midi/6h avec les brebis et TOI, et de laisser le chien tourner autour, quand toi tu tournes.
Si elles ne bougent pas c'est pas plus mal, c'est un peu comme si elles etaient dans un cercle, et a mon avis elles vont vites bouger un petit peu.

Garde le chien a distance, elles ne se sentiront pas directement agressées et finiront par "fuir" doucement le chien, a ce moment là tu dis "amène" ou " pousse" au chien pour qu'il garde le contact, mais s'il vient trop fort tu dois immediatement le stopper pour que les brebis ne se retourne pas, etc, etc ....
J'espere que tu a compris la demarche....

Bonne continuation....

la majorité des proprietaires de borders utlisent leur chiens comme d'un boulet ou une boule de bowling pour taper dans le tas et le faire bouger par accouts.
Alors q'un border en fait c'est une arme de dissuasion.....

Ok, les messages sont passés.
Dur de tout concilier, mais j'y vais de ce pas ( je pars de suite après ce post)

Wolfen, j'essaie de me maintenir à 10 m du troupeau, je pense que ça n'est pas rop loin, car elles me rejoignent rapidemment

Tu sais, Lolo, je vais faire comme tu dis, plus les ndications de Votka, qui ne contrarient pas les tiennes, mais il faut savoir que le chien à côté ( sous le nez) de smoutons, ils continuent d brouter comme si de rien n'était par moments... Donc c'est pas forcéme, qu'elles se sentent acculées, les bêtes.
Mais dans ce cas ( bête qui broute tranquille avce le hien à côté... que faire d'autre que le lancer dans le tas?


Bon, j'y vais et je vous raconte.