le baptême de Bebop, Blue Boy et leur maîtresse!

Voilà ce que j'avais envoyé à Kaki par mp:

"Par contre, quelques conseils qui te serviront énormément: ne soit pas trop près des brebis car ça les bloque. Laisses toujours quelques mètres de distance entre toi et elles pour qu'elles puissent venir à toi. Il faut que tu débites plus que ça, là tu fais du sur place, c'est pour ça qu'elles bloquent, qu'elles font face et que ca démotive BBop, bouges un max à bonne allure! Bloques BBop à midi le plus souvent possible et fait de la conduite en ligne droite en le laissant derrière.
Ensuite, et ce sera tout, ne t'arrêtes pas quand tu dis stop, c'est le chien qui s'arrête, pas toi! donc, quand tu dis stop, tu continues à marcher!!!

Là t'avais un gentil lot qui ne faisait pas face, je pensais que c'était bien pire quand t'en parlais! t'as des lots qui sont vraiment imbougeable, celles là elles sont sympas, si t'arrives à bloquer ton chien devant elles, elles ne chargeront pas mais fuieront dans l'autre sens. "

donc, mon analyse rejoint pas mal la tienne Lolo. Par contre, il y a 2-3 choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord (avec Lolo et Wolfen);

1/ Lolo, tu ne donnes que 2 possibilités d'affrontement de la part des brebis: l'agression et la défense. Je pense pouvoir en rajouter une troisième qui est le "jm'en fou du chien" soit un manque total de crainte de celui ci par les brebis.
On est bien d'accord que sur la vidéo (la première en liberté que Kaki nous a montré, je n'ai pas encore vu les extraits rajoutés) les bêtes se sentaient agressées car BBop travaillait de trop près d'où les affrontements. Mais il aurait tout aussi bien pu s'agir d'un lot qui ne craignait pas le chien et dans ce cas là on fait quoi? et bien moi je ne passe pas par 4 chemins, c'est la morsure.
Donc si ça permet au chien de prendre confiance en lui et de se faire craindre des brebis, je ne vois pas où est le problème. Les distances de travail elle peut les poser après (surtout que ce n'était que la deuxième séance du chien) et la morsure ça passera tout autant...

2/ Il faut que tu m'éclaires sur un point: en quoi le fait de dire gauche et droite serait mauvais? Personnellement, je lui conseillerais de continuer à les dire pour que le chien les assimile rapidement. C'est comme ça que j'ai fait pour Vodka, Velu et Axe et je ferais aussi comme ça pour les prochains chiens ui passeront à la maison. Oui il faut laisser parler l'instinct mais mettre des mots sur des actions ne peut être néfaste non? Enfin, éclaires moi sur ce point car c'est interressant.

3/ Wolf, tu dis que le travail est bordelique et qu'il n'y a pas assez de contrôle mais c'est NORMAL!!! c'est que la deuxième fois qu'il y va! Faut lui laisser le temps de découvrir ce que sont les moutons et comment ça marche (je parle aussi bien du chien que de la maitresse )

4/ Qu'est ce qui te fais dire que je travaille en gros bourrin???

5/ Un chien qui remue trop fera beaucoup bouger les bêtes dans un premier temps mais ne les impressionnera plus une fois qu'il aura pigé que ça ne fait rien...

6/

wolf a écrit:

Donc conclusion, travaille plus près et canalise, sans l’emmerder avec pleins d’ordres de direction. Je trouve aussi que tu ne travailles pas suffisamment en 12h/6h.

Et c'est toi qui dis ça?!!! mdr!!! Faites ce que je dis mais pas ce que je fais hein...

7/ Une brebis seule, pour un jeune chien, on ne l'envoie pas la rechercher, on ramène le lot sur elle pour qu'elle le réintègre, surtout pour celles là qui n'ont jamais vu de chien (à part pour les attaque de chiens errants... )

8/ Pour les distances de travail, je ne pense vraiment pas que 10 mètres ce soit trop. plus elle les bloquera, plus elles feront face! On a trop souvent l'habitude de travailler avec des lots (trop?) habitués au chien ce qui fausse complètement notre vision du mental d'une brebis qui ne connait pas les chiens (ce qui, provoque soit la fuite, soit l'affrontement). De plus, ces brebis là ne connaissent ni Kaki, ni les chiens. Ils faut qu'elles comprennent que c'est près de l'humain qu'elles ne risquent rien...


Je trouve ça très enrichissant et très instructif de pouvoir parler et de voir comme chacun dresse son chien différemment, comme quoi, il n'y a vraiment pas qu'une seule manière de faire ni une manière de voir les choses...

raaaaaaaaaaaaah et moi je vois riiiiiiiien-_-''


faut que j'essaie d'un autre pc

votka a écrit:

en quoi le fait de dire gauche et droite serait mauvais?

Là, j'ai du mal à te suivre, c'est toi même qui m'a dit, quand un chien débute, on le laisse faire, on lui bourre pas la tête avec des ordres. J'ai rêvé ?

votka a écrit:

3/ Wolf, tu dis que le travail est bordelique et qu'il n'y a pas assez de contrôle mais c'est NORMAL!!! c'est que la deuxième fois qu'il y va! Faut lui laisser le temps de découvrir ce que sont les moutons et comment ça marche (je parle aussi bien du chien que de la maitresse )

Je te cite : Un stop est un stop, quand on demande un stop, on doit l'avoir du 1er coup. Là aussi, j'ai rêvé ?
Je sais bien que j'accorde surement trop d'importance au contrôle par le maitre, mais bon, c'est mon truc. Perso, un chien qui va comme un fou dans toutes les directions, qui se bloquent quand bon lui plait, je n'aime pas. J'aime bien que les choses soient faites dans le calme, avec contrôle.

votka a écrit:

4/ Qu'est ce qui te fais dire que je travaille en gros bourrin???

D'abord, ta personnalité profonde. Ensuite, quand on dit qu'il faut envoyer le chien chopper tout ce qui bouge dés les premières séances, c'est qu'on est tout de même assez bourrin, j'ai du mal à trouver de la délicatesse la dedans. Les brebis de Kaki, je les trouve pas si rétissante que ça, et je pense qu'il y a d'autres moyens pour les faire bouger que la morsure. Que le chien morde une brebis qui lui tient vraiment tête, oui, qu'il en choppe une car pour le moment il ne sait pas comment s'y prendre, non. Donc je le redis la tête haute, oui, t'es une bourrin ! ! !

votka a écrit:

Et c'est toi qui dis ça?!!! mdr!!! Faites ce que je dis mais pas ce que je fais hein...

Exactement, c'est pas parce que je fais des conneries que je dis aux autres de les faire. J'ai pris bonne note de tes conseils, les applique, et les retranscris à ma copine des iles.

En toutes choses il y a un juste milieu.
Je crois que si le chien se stoppait nickel au troupeau en liberté dès la prmière fois ( c'était la première fois qu'il était sur troupeau en liberté), on deviendrait très vite des pros: une tite direction, un stop nickel, et on fait ce qu'on veut du lot! ( enfin, ce que je veux pour le moment: déplacer paisiblement un lot sans rupture de rythme)

Donc, ayant tiré les leçons à la fois de Votka et Lolo ( j'ai fait un compromis: je donne un direction que si le chien s'éloigne trop du midi ( mais je m'y prends mal, m'a expliqué Votka, donc je vais rectifier ça la prochaine foi) etre moins statique, travailler plus en ligne droite...
Le résultat n'est pas si mal, même si je fais plus d'une bêtise:

Voici donc la dernière vidéo= 2ème séance sur brebis en liberté (3ème au total):

http://web.mac.com/kaki10/iWeb/Borders%20collies%20tropicaux/troupeau%20bebop.html

Pour ce qui est des bêtes, elles se laissent parfois approcher jusque au contact, trop heureuse de pouvoir brouter de la bonne herbe fraiche. Et Bebop n'a d'autre choix qu'un petit coup d'esbrouffe ( va pas jusqu'à la morsure, sauf exception)

ps= il s'est fait une tite entorse ( décidémen, j'ai de la chance, moi) donc on va attendre 3 jours avant d'y retourner.

Pour le stop, c'est en progrès, mais au dernier passage ( non filmé) je te lui ai passé un savon au Bebop ( avec soulevage reposage) et après il m'a fai des stop nickel chrome! donc au besoinje reproduiri cette séquence même si ça me fait ch***....)

La vidéo en question dont parle Vtka, c'est pas la toute dernière, hein, mais celle d'avant.
( la 2èème séance de bebop= son première contact en liberté= ce lien: http://web.mac.com/kaki10/iWeb/Borders%20collies%20tropicaux/troupeau%3D.html)
j'avais en effet rajouté une séquence où on voit bien comment elles le testent, et comme elles n'en ont rien à f* de sa proximité....
Ces moutons, ils bougeaient que si Bebop s'énervait et le pauvr bibi frolait le découragement. j'ai dû le surmotiver à aller au contact, et je dis même "attaque" à un moment (!) car il était au bord de l'échec.
Le but n'était pas qu'il morde, mais qu'il aille au contact, avec un ordre qui signifie: y'a rien à craindre, elles n'ont que "de la gueule" ( par analogie à l'HA) tu peux y aller, et ça a immédiatement payé.

sur la dernière vidéo en revanche, , c'est déjà beaucoup mieux.

Il faudrait penser à remettre les posts en ordre, ils seraient mieux de mettre les vidéos dans la section troupeau pour que tout le monde s'y retrouve. je coupe à partir d'où ?

je n'ai toujours pas vu les video, mais je vais vous donner mon avis suite aux comentaires de chacun:

-c'est vrai que l'on peut rencontrer des brebis qui ne craignent pas le chien de prime abords

-si vraiment elles ne reagissent pas au chien, même quand celui-ci mord ou rafute, alors il n'y a pas trente six solutions: vaut mieux arreter que de debuter un jeune chien dans ces conditions. (je sais bien que c'est un peu dur a entendre mais c'est ce que je pense) tes chiens sont encore trop jeune pour devoir soutenir a chaque coup les brebis.

tu peux y arriver mais ce n'est pas l'ideal, tout comme tu peux casser le chien a tout jamais.

soit ça bouge, soit tu arrete tout, pour un temps en tout cas.....

Essaye sur des oies, si tu peux....

bon courage.

c'est sur que c'est vraiment pas l'idéal de commencer sur un lot qui se fout du chien (pour t'illustrer le truc: c'est des brebis qui sortent de bergerie juste pour faire travailler les chiens alors t'imagines bien qu'elles sont bien contentes de prendre le soleil en broutant de la belle herbe verte qu'elles ont si peu l'occasion de manger...) mais bon, elles vont bien finir par s'y faire et par bouger un peu (déjà en fin de séance elles sont beaucoup plus mobiles qu'au début).
Il faut qu'elle réessaye quelque fois pour voir si ça va pas mieux avant de se décourager et d'arrêter...
Je pense que ça ira mieux avec BBoy car BBop est encore peu sûr de lui...

Jte promet que s'il y avait Vodka ou Tichka, elles mettraient pas longtemps à bouger leur cul ces carnes là!!! Mais ça fait loin d'ici pour "débourrer" un lot...

Radine, tu pourrais quand même faire le saut, la Réunion, c'est pas si loin.

eh!!! radin toi même d'abord!!!