portée de border de ce matin

Pour ma part,
je suis venue sur le BC car c'est la seul race ou la selection se fait encore réellement sur le travail. je suis amoureuse des bergers australiens mais écoeurée de ce qu'en fait le club de race. Du coup, je ne reprendrais de berger australien plus que comme chien de compagnie. Je trouve cela pariculièrement malheureux pour ce type de chien (on pourrait trouver des tas d'exemple de race pour lequel cela est la vérité). Aux EU où l'autralien à été séléctionné, c'est le chien de reference pour le troupeau, la recherche décombre...
Mais en France, il est devenu un gros pateau qui ne ressmeble en rien à un chien actif (et ceux qui me connaisse savent combien j'aime mon australien). Ayant perdu ses aptitudes physiques, trop louird, trop lent, mais ayant envie de faire des activités (je fais de l'agility avec), ce sont des chiens qui ne trouvent pas aisément leur place, si on les motive un peu. Et tout ça à cause de la mauvaise politique du club de race.
Ce serait catastrohique pour le Border que cela en vienne à cela.
Et je comprends la réaction enflammée de solognote, car pour elle, en tant qu'éleveuse de moutons, le chien (et le bon chien de travail ) est indispensable à son exploit.. (J'ai la chance de pouvoir la voir travailler, et partager quelques moments sur l'exploit avec elle). Comment les personnes qui souhaitent encore être éleveur ovins, vont ils faire si il n'y a plus de bon chien de berger. C'est plus important que lorsqu'il s'agit de notre passion et que l'on fait du troupeau pour soi. (j'espère devenir utilisatrice avec Dundee).
Il faut être vigilant que certaines personnes qui voudraient faire du border de beauté ne puissent jamais arriver à leur fins, car quel chiens restrea-t-il aux éleveurs???
Pour moi, le problème n'est pas les critères de standar, où comment on détermine la beauté, mais bien que l'on garde présent l'atavisme de ce chien, qui est primordiale, pour la race, pour les éleveur puis indirectement pour les utilisateurs en tout genre.

1ere chose je veut dire que les Britanniques accepte que il y 2 types du Border Collie et ne battre pas entre eux

La séléction en France que pour le travail son nule car il y a trop du Borders avec un temperamnet tres supecte que tu ne trouve pas en GB

Les bergers et agri en GB séléction leur chiens du travail avec 3 chose dans la tête - le travail bien sur, le pedigree - si il son compatible - et le temperament.Oui le temperament son tres, tres importante aussi.
je faire la même séléction aussi.

Quand j'arrive en France en 1983 j'attendre de certaines Borders qui son excellent mais quand je voir ces Borders je trouve incredible que beaucoup utisiler ces chiens pour la production. un chien particulement ici en Bretagne qui son Titre Initial a produire beaucoup des chiots LOF et non LOF mais aucune exceptionelle. Un autre a produire les chiots avec des problems des yeux mais il continuer a produire jusque en 1990.

Oui ces chiens exceptionelle son utiliser trop et a produire les chiots avec aucune puissance, faible oeil etc mais beaucoup a ridiculer moi ( et continuer aujourd'hui)pour continuer avec 100% Brittanique car la séléction son le miellieur.


Solognote - tes chiots est que tous a partir pour le travail au ferme?

Je trouve tu un peu aggressive contre le poster même si je suis d'accord car je suis 100%contre le Border élevé pour l'expo mais chaque un a un liberté de faire comme il veut son trop de critique même si ce n'est pas notre choix

Cette site son appellé Passion Border et n'est pas passion Border Collie de travail au troupeau

C'est tres rare que je critique des personnes ici mais de temps en temps je trouve difficule de ne dire rien

Life is too short to keep on criticising those you do not agree with - Live and Let live

Car nous qui élevé le Border uniquement pour le travail - ovine ou bovin ( et chevres) connaitre que le Border de travail continuer même si il a quelque éleveurs qui faire uniquement pour l'expo. Ces nous qui continuer le Border de travail et laisse tombers les autres.

Je ne trouve pas où tu critique les éleveurs qui essayer du élevé le Border pour l'agility
etc.

Just my humble opinion

Andréa je trouve que tu exageres de dire qu'en france il n'y a pas de chiens qui meritent de reproduire et qui ne donnent que des chiots de merde. il y a aussi des bons chiens français, c'est certain que comparé aux lignées anglaises c'est minime.

il y a quand meme des gens comme la solognote et bien d'autres qui produisent des chiens avec des origines françaises, ces gens la font attention aux accouplements qu'ils font, ne produisent pas des chiots pour faire du frics mais par passion du "chien de travail".
il n'y a pas que les anglos saxons qui produisent des chiens de travail et des français qui produisent des chiens de merde pour expo.

quand a moi, je preferai avoir un bon petit chien de ferme avec de bonnes origines, de bonnes aptitudes ( comme chez la solognote ), ici en france, plutot que d'importer un chiot de grande bretagne avec des origines ISDS simplement pour dire "chouette j'ai un chien ISDS"

Alors pour répondre a Andréa, 5 chiots sur 6 sont partis chez des utilisateurs, 1 sur chèvres, 2 sur brebis, 2 chez des particuliers MAIS pour faire du troupeau en priorité et 1 en centre equestre mais qui fera aussi surement du troupeau....

le pb ce n'est pas forcement ce que font les gens avec mais quels sont les origines de ces chiens, c comme "produire de la couleur" comme chez certains éleveurs, pour moi "produire de la beauté" ça revient exactement au meme c croiser des chiens pour obtenir qqchose de morphologique.....ou est la selection border la dedans?

désolé n'en déplaise a certains mais Dracula est français me semble t'il meme si il est proche de la frontière et la position du club en France est claire....(ceux qui s'impliquent un peu, font partie du club et assistent aux AG le savent bien) le border = sélection troupeau c tout. pensez ce que vous voulez je m'en fou ma position est la seule défendable en France a l'heure actuelle.

je voulais dire aussi que je ne "produis" pas de chiens j'ai fait 1 portée et j'en referais d'autres c sur mais de la a produire du border j'en suis bien loin...
dire aussi Andréa, comme dis Virtu, que les chiens français ne sont pas bons c un peu pousser je pense que tu es animée d'un amour de ta patrie mais franchement qd on voi certains chiens "etrangers" en concours, les frenchies n'ont vraiment pas à rougir......

je ne suis pas encore suffisament spécialiste du border pour répondre sur la qualité du travail des border fançais. Je ne parle qu'en fonction que je découvre depuis peu. solognote à fait un travail de qualité, autant en terme de selection des repro, puisqu'ils travaillent tous les deux et qu'ils sont testés que sur la socialisation et l'équilibre des chiots (plus conseils en cas de difficultés). C'est ce qui m'a attiré en premier pour passer chez solognote (j'ai attendue un an avant de prendre un BC car je voulais qu'il vienne de chez elle, on partage pas mal de point de vue sur le chien).
Effectivement qu'en GB il y a des lignées d'exception, mais peut-être à quel prix??? J'ai entendu dire (c'est peut-être faux) que les éleveurs faisaient une selection super dure, et qu'ils n'hésitaient pas à éliminer physiquement les sujets qui ne les interessés pas.
Si on fait une bonne selection de reproducteur et un bon travail d'élevage, je pense que l'on limite les risques. Mais faut-il ne pas aller dans n'importe quelle direction. Le monde du chien d'expo est tellement différent de celui du travail.

Alors Andréa, tu connais bien les chiens de grande bretagne, tu sais aussi que pour la selection on utilise les chiens qui ont des résultats en concours, un chien qui fait une finale de supreme champion, peu etre reproduit car entre les recherche à 900 metres en aveugles, et autres difficultés que tu connais très bien. Maintenant un bon chien ne fait pas forcement un bon reproducteur.
Il y a de bons chiens en France c'est juste que nous ne sommes pas très bon en selection je pense, nous n'avons pas les outils qu'on les britaniques.
Pour les chiens importés y'a du bon et du moins bon, mais dites vous bien que tout vos chiens viennent de la bas!!
A l'heure actuelle c'est juste qu'un certain nombre de chien importé ne sont pas tous adapté à nos types de brebis.
Pour terminer, pour les passionnés de beauté y'a suffisament de races pour jouer à la poupée Tinie. Laisser le border à ce pour quoi il a été créé!!

Guiyome a écrit:

Alors Andréa, tu connais bien les chiens de grande bretagne, tu sais aussi que pour la selection on utilise les chiens qui ont des résultats en concours,

Pas toujours par les grande connaisseurs du Border- jai quelque chiens dans mes pedigrees toute la monde ne connaisse pas mais je sais ils sont les tres bonnes chiens séléctioné par les bergers en GB

un chien qui fait une finale de supreme champion, peu etre reproduit car entre les recherche à 900 metres en aveugles, et autres difficultés que tu connais très bien. Maintenant un bon chien ne fait pas forcement un bon reproducteur.

Je suis toute a fait d'accord mais il a plus la chance!!
Wiston Cap son pere du plus du 600 chiots et peut etre plus mais il y a que 100 qui son bonnes et 4 qui a gagner les top trials.

Il y a de bons chiens en France c'est juste que nous ne sommes pas très bon en selection je pense, nous n'avons pas les outils qu'on les britaniques.

Je ne dit pas il n'y a pas les bonnes chiens en France aujourd'hui mais je parle quand j'arrive ici en 1983 jusque 1990

Pour les chiens importés y'a du bon et du moins bon, mais dites vous bien que tout vos chiens viennent de la bas!!

***Non bien sur car je vis ici mais toutes mes chiens son 100% Britanniques mais quelqu son né en France -Megan et Pepé (ISDS)- une female n/b et un male rouge et blanc-( exporté en Uruguay quand nous somme obliger de retourne en Angleterre pour quelque mois ( marie en chomage) que j'avais importé avec moi quand nous arrivons en France en 1983. Mist ( né en 1984 mort en 1999)une chienne j'ai importé avec moi quand nous avons retourner en France en 1986 même Meadows Kate ( ISDS) -( né en 1985 et morte en 2000) Flax (ISDS /LOF) son la fille du Kate et Garry ( chien ISDS) du Bernard Delgove - né en 1990 et morte en 2001.Glenn ISDS/LOF) fils du Kate et Garry - ne en 1991 mort en 2002. Jess (ISDS/LOF) fille du Kate et Moss né en 1994 et morte en 2002
Borderline Annie son une chienne j'avais importé et même Moss - E'Moss en france - Megan ISDS et LOF son la fille du Annie et Moss - Nap dit Lad son leur fils. Thyme ISDS et LOF)son la fille du Megan et Ben du Derek Scrimgeour. Vale (ISDS et LOF)son la fille du Megan et du Don ( Serge Van du Zweep mais un chien avec du pedigree Britanniques). Dream (ISDS et LOF)son la fille du Vale et Barnaby ( ISDS et LOF)du Mike Hall
Si ils sont né en France son parce que je vis ici mais mes lignées je garde 100% Britannique.
Oh j'oublier Witheridge Rose( ISDS et LOF) importé en 1999 - mere du chiens qui travail au ferme sur moutons et vache latiers en toutes la France

Mon séléction n'est pas faire que avec les top chiens du concours mais aussi sur le travail au ferme. J'ai vu la 1ere fois Ben travail sur les montagnes chez Derek et je suis tres impressioné bien avant j'avais vu en concours. Garry parcque j'aime son facon du travail tres calm, Don car il a une puissance je cherche et il son aussi calm en travail - il travail moutons et boeuf. Aujourd'hui il son en Etats Unis avec Alistdaire MaCrae où il travail les store cattle et moutons. Moss j'ai acheter chez son éleveur car a 2ans il m'impressioné beaucoup quand il travail dans les montagnes en Cornwall sur les Beulah une race tres difficile. Bien sur j'avais aussi regarder les pedigrees et le temperament de les chiens aussi. Je n'ai pas un seul chiot aggressive, crantif etc tu peut contacter les nouvelles proprietaires comme temoins et en plus j'ai des agris qui revenir pour acheter ces 2eme même 3em chien from me***************



A l'heure actuelle c'est juste qu'un certain nombre de chien importé ne sont pas tous adapté à nos types de brebis.
Pour terminer, pour les passionnés de beauté y'a suffisament de races pour jouer à la poupée Tinie. Laisser le border à ce pour quoi il a été créé!!

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Je suis toute a fait d'accorde avec toi sur ton dernier pointe comme j'ai déjà dit 2 fois que je suis 100% contre le Border en expo ou élevé pour l'expo. Heureusement il son tres peut en France.

Il y a les même soucis en Husky (lignées travail et lignées beauté, qui ne sont même plus aptes à tirer un traineau... jarrets trop droits...)

Au delà de ça, le problème n'est pas le standart ou la séléction du caractère:aptitude au travail... Le problème est l'extrème, d'un côté comme de l'autre... (c'est valable pour plein de races)

Les "passionnés de beauté" orientent leur séléction uniquement sur la beauté en délaissant le travail. Et inversement.

Mener les deux de front n'est pas impossible... Mais plus difficile et plus long... (vous connaissez Star Wars et le côté obscure ? )

Mais vous connaissez l'Homme... On est pas des animaux très patients...

Une race , c'est une apparence mais aussi un caractère ! Quand on ne privilègie que l'un ou que l'autre, on fait de toute façon fausse route, quelque part...

Je trouve important de garder les tests d'aptitude pour la confirmation, et je regrette que cela ne soit pas fait dans d'autres races...

Entre enous peu importe à quoi ressemble un border, pour preuve les différences de type que l'on trouve outre manche!!
Le travail est la SEUL voie qui à guider les britaniques à selectionner le border!!

Je trouve que les borders de travail se ressemblent tous physiquement. A part la répartition des couleurs, la longueur de poils et les oreilles... rien à déclarer.

Pourtant il existe des borders petits, grands, crânes larges, étroits...et j'en passe.
Bien sûr qu'en grande partie il semble similaire, mais j'ai eu l'occasion de voir outre manche des chiens qui ressemblait à tous sauf à un border excepté au boulot, CQFD...