| pied sur la laisse | |
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+13nicolas val patou letty Wolfen38 mico titine élizabeth keesha36 Dacodac marieann Nani Susanne 17 participants |
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Susanne
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: pied sur la laisse Dim 15 Fév 2009 - 17:49 | |
| Il y a des gens qui conseillent de mettre le pied sur la laisse, si un chien a du mal à apprendre le "coucher" et surtout le "reste couché". Qu'est-ce que vous en pensez ? C'est du forcing quand même, je trouve. ![reflexion](/users/1913/20/00/29/smiles/87264.gif) | |
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Nani Admin
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Dim 15 Fév 2009 - 18:21 | |
| Je travaille sans laisse, ça répond à la question ?? Oui c'est du forcing, après a toi de voir ce que tu veux et comment tu veux l'obtenir. | |
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Susanne
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Dim 15 Fév 2009 - 19:21 | |
| Je veux un chien bien dans sa tête. | |
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marieann Modérateur
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Dim 15 Fév 2009 - 20:35 | |
| Tout dépend de l'âge de ton chien , de sa race , de ce que tu veux faire avec .... bref , dis nous un peu plus ce que tu fais avec ton chien . | |
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Dacodac
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Dim 15 Fév 2009 - 21:07 | |
| Tu peux essayer simplement avec une petite friandise, c'est plus rigolo ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) | |
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keesha36
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Dim 15 Fév 2009 - 21:10 | |
| mon educatrice pratique cette méthode ...je n'aime pas mais difficile de s'y opposer | |
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Dacodac
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Dim 15 Fév 2009 - 21:21 | |
| Dans mon club, les chiens sont gardés en laisse pour éviter les débordements :) mais sinon tous les exercices se font avec des récompenses et pour les plus grands, plutôt un petit jouet voire une grosse caresse et ça marche plutot bien.
Moi aussi je suis pas pour la laisse, je préfère obtenir les choses le plus naturellement possible. Après il existe effectivement différentes méthodes, faut voir avec ce qui nous convient le mieux et qui convient également au chien, et ce que tu veux obtenir de lui aussi. | |
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élizabeth
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Dim 15 Fév 2009 - 21:28 | |
| moi aussi tous les apprentissages se font sans laisse .... ![Laughing](/users/1913/20/00/29/smiles/538451.gif) | |
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titine Modérateur
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Dim 15 Fév 2009 - 21:32 | |
| Moi je pense que c'est une méthode préhistorique! On n'éduque plus des chiots de cette facon de nos jours!!
Jouer avec son chien, lui apprendre mille et une chose tout en jouant, en récompensant, et non pas par la méthode "machiste".
L'éducation ne se travaille pas uniquement au club!!! Mais à la maison , a chaque moment c'est une occasion de jouer avec ton chien et de faire passer plein de messages | |
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Susanne
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Dim 15 Fév 2009 - 21:59 | |
| Mon chien c'est un Border mâlede 10 mois, pour l'instant c'est l'éducation, après certainement de l'agility, car dans notre club il y a de l'initiation. Il a passe une première fois et celà le branche et il est supercontent. On aura bien commencé avec le troupeau, mais c'est plus compliqué et il faut l'occuper. Je travaille avec lui "à la maison" toujours sans laisse. En jouant comme dit titine. Mais comme keesha, on a eu une éducatrice qui pratique cette méthode et c'est là que ça m'a fait tilt. J'ai toujours travaillé avec des friandises, mais il a du mal à rester couché. | |
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marieann Modérateur
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mico
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Wolfen38 Modérateur
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letty
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Lun 16 Fév 2009 - 10:26 | |
| - marieann a écrit:
- Ben à 10 mois tu peux t'imposer et montrer que c'est toi qui commande : "couché" c'est "couché" et pas autre chose et pas seulement deux secondes ! Pas la peine de marcher sur la laisse ni de donner une récompense , un chien comprend très bien sans tous ces artifices !
Petite anecdote récente : des gens qui fréquentent un club d'éducation (lui est éducateur nouvelle méthode càd à la friandise) sont venus mettre leur chienne (5 mois 1/2) au troupeau chez moi . A chaque fois que la chienne obéissait en se stoppant ou se couchant à midi , le maître courait vers elle pour cliquer et lui donner sa friandise !!!!!!!!!!! Quand la chienne ira chercher les moutons à 300 m , je me demande comment il fera ?????????? ![blink](/users/1913/20/00/29/smiles/792586.gif) Ton expérience du clicker est plutôt drôle ! Mais faut pas non plus prendre l'éducation "positive" pour une mauvaise méthode. Quand on sait l'utiliser cela permet tout de même d'obtenir du chien des choses de manière joyeuse et non dans la soumission. Chaque mercredi j'assiste à de l'éducation classique sur un border, la pauvre bête s'ennuit, a peur, obéit parce que sinon il s'en prend une dans la gueule... Tandis qu'avec un travail à la méthode positive et même clicker j'ai pu faire quelques miracles sur des chiens dits difficiles. Cependant, je ne tolère pas que le chien fasse ce qu'il veule, et qu'il décide de certaines choses, à ce moment nous lui mettons quelques points sur les i soit par punition (le chien va à la voiture, privé de travail) soit par la sanction (un "non" et petit secouage qui ne les traumatise pas le moins du monde, je me demande même si ça sert encore à quelque chose). | |
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patou
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Autres infos - Citation: - Disciplines: aucune
![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Lun 16 Fév 2009 - 11:53 | |
| susanne , tu peux aller sur le site de la cnea , tu pourras y découvrir la methode éthologique qui s'appuie sur l 'observation des meutes de loups . et t'imprégner de ces formidables notions d'éthologie . avant c'était l'obéissance pâr la contrainte , la soumission , maintenant , on se tourne vers un apprentissage plus naturel , ludique rapide et durable . le chiot a un plaisir inné d'apprendre , on stimule ce plaisir d'apprendre par des jeux orientés de manière à rendre plus aisé l'assimilation des règles sociales . . . lorsque le chiot grandit au sein de la meute de ses parents , il y apprend ces règles sociales , la disciple par des jeux . . . IL FAUT BIEN COMPRENDRE CE QU EST LAUTORITE L AUTORITE N EST PAS EGALE A SEVERITE DICTATURE ON VEUT UNE DOMINATION PHYCHOLOGIQUE PAS PHYSIQUE LA BRUTALITE N A JAMAIS FORCE LE RESPECT DU CHIEN ENVERS CELUI QUI LE MALTRAITE , SA SOUMISSION NEST ALORS QU UNE SIMPLE REACTION DE SURVIE . | |
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élizabeth
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Lun 16 Fév 2009 - 13:52 | |
| le clicker pour le stop c'est l'idéal ! faut juste intégrer que le + du clicker c'est justement que la récompense ne vient pas automatiquement après le clic et qu'un jour le clicker il DOIT disparaitre tout comme la friandise ! perso mes chiens apprennent beaucoup d'ordre au clicker, mais quand ils vont au troupeau c'est que ces ordres sont acquis donc il n'y en a plus besoin, il reste dans ma poche au cas où le chien est en difficulté et réussit un truc super dur, ainsi le clic qu'il entend de loin lui donne beaucoup de baûme au coeur et le rend très fière de sa réussite. maintenant c'est vrai que sur mouton vous avez l'air de mettre vos chiens beaucoup plus tôt au troupeau que nous donc peut pas encore assez éduquer pour le faire. | |
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val
![val](https://2img.net/u/1913/20/00/29/avatars/77-10.jpg)
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Lun 16 Fév 2009 - 14:19 | |
| sisi Letty le secouage sert à quelque chose.... défouler le maître! lol et ce pauvre border du club quel gâchis...
pour le troupeau le clicker je ne suis pas convaincue, mais pourquoi pas... cliquer un stop = fin du comportement stop = récompense : l'autorisation de retourner aux bêtes... | |
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nicolas
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Lun 16 Fév 2009 - 15:07 | |
| Pourquoi pas mettre deux sardines et sangler le chien? Voilà c'etait la petite phrase mechante, histoire de... Mais je t'avouerais qu'en 93 quand j'ai commencé l'education j'ai fait pareil ![Razz](/users/1913/20/00/29/smiles/979858.gif) . Effectivement, ça marche. De toute manière, le chien à un tel niveau d'adaptation que totu fini par fonctionner, mais avec des mecanismes psychologiques différents, là tu auras un resultat par obligation, donc avec peu ou pas de joie. De nombreuses méthodes alternatives sont nées depuis toutes ces années pour obtenir des meilleurs resultats, plus rapides, dans la joie, la confiance et l'auto-reflexion et realisation du chien. cf les différents posts précédents le mien. P.S le plus simple après tant d'années dans le chiens et tant de chiens (8 actuellement vivent à la maison). Plus tu as de chiens plus l'education des nouveaux est simples, ils apprennent par mimetisment et par effets de meutes. C'est excellent. ALors tu n'as plus qu'à prendre 7 autres chiens pour apprendre ton couché pas bougé ![beea](/users/1913/20/00/29/smiles/432579.gif) . Quoi, c'est un mauvais conseil:frotfrot: Je voulais juste aider ![scratch](/users/1913/20/00/29/smiles/290453.gif) | |
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titine Modérateur
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Lun 16 Fév 2009 - 15:15 | |
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Susanne
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Lun 16 Fév 2009 - 16:10 | |
| J'essaie de citer: - Citation :
Ne marche pas. Mais mes 7 nouveaux chiens ne se couchront pas non plus, d'après ta théorie de mimetisme, nicolas. ![hihi](/users/1913/20/00/29/smiles/30646.gif) | |
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marieann Modérateur
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Lun 16 Fév 2009 - 22:26 | |
| Mon anecdote sur le clicker c'était pour vous faire sourire , bien sûr !!!!! Vous savez bien que je ne suis pas limitée mais plus ouverte à tout type d'éducation avéré et adapté . Mais là , le type il aurait du quand même se rendre compte que la récompense n'avait pas lieu d'être , non ? Une méthode positive , oui , à 100% , du moment qu'elle est bien adaptée . | |
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norway Modérateur
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Lun 16 Fév 2009 - 22:33 | |
| Avec les chiens "chiots" guide d'aveugle on leurs apprenait le couché, devant la TV le soir , ton chiot ou jeune tourne et retourne dans son panier avant de se coucher et la tu poses l'ordre avec le geste qu'il fait tout seul ..... la mm chose ts les soirs et le mot est assimilé . sinon le collier electrique marche tres bien aussi | |
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norway Modérateur
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Lun 16 Fév 2009 - 22:33 | |
| ps : Miss lorraine est qd mm vachement canon ???? | |
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titine Modérateur
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![pied sur la laisse Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: pied sur la laisse Mar 17 Fév 2009 - 7:51 | |
| - norway a écrit:
- ps : Miss lorraine est qd mm vachement canon ????
Pas de quoi se défenestrer quand même..... Décidément, à croire qu'il n'y a que le prune de bonne dans cette région ! ! ! | |
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