est on obligé d en arriver aux mains pour dresser un border

je vais éssayer de ne blesser personne ,mais je pense qu'il faut arrêter de croire qu'il ne faut pas taper un chien . pour avoir ce type de raisonnement , il faut avoir une expérience canine stéréotypée (cnea) et par conséquence n'avoir jamais été confronté à des situations trés difficiles (chien qui monte les enfants , qui mord le maître qui veut rentrer dans la chambre ,qui agresse les animaux ect ...) et pour bien situer le débat, un chien a une gueule et non pas une figure de plus je vous demanderais d'arrêter de parler de hiérarchie , de respect ,de mise à mort en mettant un chien sur le dos ,sauf si vous avez vécu ses situations ,mais s'il vous plaît pas d' aprés certaines lectures . ps wolfen les couples dominants chez les loups sont dominants car ils sont craints , le respect chez les animaux n'existe pas .

Urf désolée de te décevoir , et les autres ne me contrediront certainement pas , mais notre attitude stéréotypée comme tu dis , ne nous amène jamais à des situations de conflit grave comme tu cites ! En effet , nous ne frappons pas nos chiens et cela nous évite d'avoir à affronter des chiens agressifs comme tu le décris ! J'en suis à mon 8ème chien et JAMAIS aucun (de races très variées) ne m'a montré les dents ni grogné après , ils n'auraient pas osé , ils ont trop de RESPECT pour moi !!!!
Pour rejoindre Wolfen , je rappelle que le dominant , ou leader comme je préfère dire , est celui dans lequel les autres ont confiance , car ils savent qu'il les protège et leur offre la sécurité . Oui , Oui ! Donc , on le respecte .On le craint aussi car il a un statut de meneur et ses décisions sont indiscutables et il sait le rappeler si besoin est , mais jamais gratuitement et cela va rarement jusqu'à l'affrontement.

Dernier point , qui là fait partie de ma philosophie éducative (pour les chiens comme pour les humains , quoique pour certains .....:evil: ) on ne répond pas à la violence par la violence , c'est la reconnaître comme un mode de communication et se placer au niveau de l'autre . Quand on est leader , on doit avoir la force nécessaire pour s'imposer sans aller jusqu'à l'affrontement ou alors il vaut mieux laisser sa place à plus compétent ! :siffle:
Ah , au fait , je ne passe pas mon temps dans les bouquins , encore qu'on y apprend souvent bien des choses , mais j'ai nombre d'années d'expérience sur le terrain avec des chiens et des maîtres de tous bords et de tous horizons !

Oui pis bon la CNEA, j'suis désolée mais ils sont encore relativement loin des methodes douces hein.... Enfin du moins dans beaucoup de clubs c'est loin d'etre le cas.

Je n'ai l'expérience que de deux chiens, mais plus ca va et plus je suis persuadé que si tu es cohérent dans ton attitude et que le chien te reconnait comme le leader, jamais tu n'as besoin de lever la main sur lui.

Bon ok c'est dur parfois de pas s'enerver (surtout que moi je suis pas une calme de nature), mais je pense que tu as tout a y gagner.

Si tout est mis en place des le départ tu ne tombes jamais dans le genre de situation que tu décris.

Et allez, encore un roman qui s'impose!
Je vais surtout développer le "dernier point" de Mariann, qui a lui seul explique pourquoi il ne faut pas frapper un chien:

Urf, c'est toi qui as une vision des choses stéréoptypée ( cun?) , ou en tous cas étriquée.
Car quand tu écris;

urf a écrit:

pour avoir ce type de raisonnement , il faut avoir une expérience canine stéréotypée (cnea) et par conséquence n'avoir jamais été confronté à des situations trés difficiles

Déjà, parce que je ne vois vraiment pas pourquoi les licenciés cnea n'auraient pas été confrontés à des cas difficiles. ( tu sors ça d'où, toi? )

Perso je suis licenciée à la fois cnea et cun, et cela n'a évidemment rien à voir avec la nature et les caractère des chiens auxquels j'ai été "confrontée".
Ensuite, je ne vois pas de quel droit tu nous demande d'arrêter de parler de quoi que ce soit. Nous avons tous des choses à dire et à apprendre.
Peut-être pas toi, qui sembles déjà tout savoir. Tant mieux pour toi.
Et si tu sais me démontrer ( sans me frapper!) que tu as raison, je l'accepterais. ( en revanche, si tu me frappes pour me convaincre, je te laisserai parler mais je n'en serai pas plus d'accord avec toi... tu saisi le parallèle?)

J'ai tenu une meute en liberté sous mon toit, jusqu'à 9 chiens adultes ensemble. J’ai toujours été parfaitement respectée de tous et je ne les ai jamais frappés pour celà. Ma grosse voix, ( au péril de mes cordes vocales...) ou, dans les cas les plus graves, l'attrapage par la peau du cou, avec au pire couchage au sol, suffisent largement à régler les pb.

Te faut-il craindre ton patron pour le respecter? Si oui, tu serais un bien mauvais élément dans une meute: le fouteur de m* qui ne cesse d’e créer des conflits. Le patron- le leader c'est celui qui a fait ses preuves comme quoi il est à même de gérer la meute- la société, pour assurer que la paix y règne et qu'elle perdure.
Comme le dis si bien Mariann, un chef “fort” n’as pas besoin d’en venir aux mains pour ça.

Alors, certes, j'ai déjà mis des beignes à l'un deux, mais je le regrette car c'était plus pour me soulager moi-même, suite à bagarre sanglante entre deux femelles.

Certes, aussi, l'accès à des places hiérarchique plus élevées passent par des affrontements, mais affrontement n'est pas synonyme de morsure! Si tu l'ignores, c'est qu'en fait, tu ne sais pas tout, vois-tu...

Il aurait fallu que tous mes chiens se battent les uns avec les autres, pour déterminer leur rang social, si on suit ton raisonnement. (et idem dans toute meute...)
Or ça n’est -heureusement- pas le cas.

En revanche, lorsque l'affrontement ( par regards, postures, mimiques etc...) ne débouche pas sur une entente style: "ok, je suis "en dessous" et toi "au dessus, alors en effet, ils en viennent au mains, heu, au crocs...
Mais cela se produit seulement si aucun n'a su convaincre l'autre.
Or, en tant qu'être humain, doué d'un peu d’intelligence, de savoir-faire et de feeling, je sais être convaincante par les seuls signaux que j'emetEt rend inutile qu’on en arrive à ces extrémités.
Donc mes chiens ne me mordront jamais, et respecteront toujours mon autorité. A la moindre incartade, remise en place appropriée, et là encore je sais être convaincante sans qu’il soit besoin frapper du tout.

Le chien que j'ai frappé, tout ce que j'ai gagné, c'est qu'il me craigne, que j'ai entamé sa confiance, et ça, c'est vraiment déplorable au quotidien comme dans le travail. De plus ça n’a pas réglé les problèmes.

Je vois parfois en club des cas de dominants agressifs envers leurs maîtres.
Je suis spontanément pour que dans l’urgence, le maître mette une beigne à un son chien qui le mord .
Mais c'est parceque la réponse du maître doit être immédiate, et que rendre le coup, c'est la solution la plus facile, sur le moment, pour des maîtres qui sont suffisamment peu compétents pour en être arrivés là.


Je préfère de loin que le maître mordu soumette son chien en le saisissant par le cou et le plaquant au sol, avec une grosse voix pour impressionner, jusqu' à ce que le chien accepte la soumission.
il s'agit de montrer au chien que tu es capable de lui imposer une position inconfortable et hautement symbolique, et de le maintenir sans qu'il puisse s'y soustraire, pour qu’au final il accepte que c'est toi qui as le contrôle.
Et c’'est autrement plus convainquant et efficace qu'une beigne, qui revient à avouer implicitement: "ok, je n'ai pas l'étoffe pour te convaincre autrement que par ce recours ultime".

Bref, celà revient à réagir comme un chien de caractère dominant, mais pas assez convainquant le ferait. Tu dois bien savoir que ce n'est pas parcequ'un chien est dominant qu'il domine effectivement.
Or en frappant, tu montres ton caractère dominant, mais pas ton aptitude à “dominer” (= être le leader)

Donc avec ce système, soit , au mieux, tu terrorises ton chien, qui applatira les oreilles dès que tu te passeras la main dans les cheveux, soit, au pire, c'est pour lui à charge de revanche.
c'est souvent la deuxième solution, parfois suivie de la première, à force de se faire tabasser... super!

En plus, il était au départ quetion de frapper un chien parcequ'il ne fait pas ce qu'on lui demande sur un terrain d'agility............HUM

Quant à nos lectures, les connais-tu, Urf?

:fete:

Qu'est ce qu'elle est balaize notre Kaki.

une petite mise au point s'impose, si je parle d'expérience canine stéréotypée c'est que j'ai participé depuis le début aux stages d'éducateurs 1° et 2° degré (1992- 93) + le stage de formateur et donc je sais que la cnea à plus formée de specialistes sur les rouages de la scc et leur a donnés des notions sur les devoirs des propriétaires plus des informations vétérinaire,mais n'a pas formée de personnes compétentes pour régler des situations conflictuelles (précision pour les révoltés du post précedent, les situations difficiles évoquées ne me sont pas arrivées à moi mais j'ai réglé ces cas chez des particuliers).le souci de cette situation c'est que les gens ayant ce "titre"d' éducateur pense maîtriser intellectuellement la gente canine. autre précision ,vous avez crié au scandale quant au moniteur qui tapait la petite border sans savoir dans quelle circonstance celà ce passait il faudrait savoir ce l'on entend par taper est ce une baffe donnée dans l'instant ou est ce une rouste en tenant le chien ? perso ça m'arrive de mettre des baffes (vous n'en doutiez pas...)par exemple quand je vais chez quelqu'un si le chien me saute dessus ou à table et ce n'est pas pour me défouler mais tout simplement pour que le chien me craigne ou me respecte si ça vous fait plaisir et ne recommence plus ,mais surtout pour faire réagir les maîtres sur le manque d'éducation de leur chien.ceci étant dit kaki je crois sincérement que tu mérites des félicitations sur ton expression écrite (choix des mots, mise en page,ajout de couleurs...) mais s'il te plaît vérifie le contenu avant d'écrire une telle anerie :"mais cela ce produit seulement si aucun n'a su convaincre l' autre " surtout en caractére gras et de plus ne me prête pas des propos que je n'ai pas tenu ,je ne pense pas avoir écris que tous tes chiens auraient du se battre.pour en revenir à ton anerie ,tu asen partie raison mais uniquement si tu parles d'une meute dejà struturée or ce n'est pas souvent le cas . petit exemple qui est arrivé à poitiers dernierement :une vieille dame en ville avec un chihuahua ,un labrador errant traverse la route et paf le chiuahua mort. désolé de te contredire mais point de posture ou mimique dans ce cas parmis tant d'autres sans la mise a mort.je ne doutes pas que vous sachiez gérer vos chiens mais si vous avez l'occasion d'aller travailler chez des particuliers vous vous rendrez compte de l'importance d'être craint, j'en veut pour preuve ma superbe peau qui n'a subie aucunes morsures depuis que je m'interesse aux chiens (1984).j'ai pas l'habitude d'écrire aussi longtemps alors a plus tard

Je vais faire part de mon cas personnel.

Ficelle est une chienne qui a été acheté en ferme, dernière à la vente, c'était la "craintive" du lot. Et qui dit craintif, dis chien a bien mené pour qu'il se sente bien dans ses poils. Quand elle était petit j'ai été dure avec elle, et cela a été un bien car ça lui a renforcé le caractère, attention je ne l'ai pas frappé ni tapé juste pris et souvent secoué par la peau du coup, parfois trop en y repensant.

A présent, si je me fache, ma chienne n'accepte plus cette prise, me montre les crocs et je risque la morsure, à ce moment elle est en position soumise, dans un coin et la peur la ferait mordre. Donc pour punir ma chienne j'ai du trouver autre chose, c'est la séparation de force de la meute. Je lui demande de partir, et je la laisse seule dans son coin, livrée à elle même comme si la "meute" l'avait banni... Eh bien cette forme de punition marche parfaitement.

Ce que je veux dire, c'est que taper, frapper un chien c'est renforcer son caractère, et tout le monde n'a pas un petit border soumis à son maître, un jour ou l'autre le chien ne ressent plus la douleur, frapper devient un geste, une douleur banale.

Ici ! On parle d'un chien qui est frappé, secoué parce qu'il va s'amuser avec les copains plutôt que de faire de l'agility, ce chien est en période adolescente et pour moi ce geste devrait être interdit dans le dressage de type compétition.

Il ne faut pas mélanger hiérarchie et éducation. L'éducation se fait par le jeu, la récompense mais les intervenants CNEA sont formels il ne faut RIEN laisser passer du point de vue de la hiérarchie.

Si mettre à mort par soumission extrême ne va pas traumatiser un rottweiler, le border est une race beaucoup trop soumise pour lui soumettre une telle chose, surtout dans le cadre d'un sport où l'on dit "s'amuser avec son chien et renforcer la complicité".

Urf, personnellement je ne suis pas concernée par les formations de la cnea, car je n’en ai suivie aucune. Donc toute la première partie de ton post ne saurait s’appliquer au discours que j’ai eu précédemment.

Ensuite, j'ai parlé des formes que prenaient la mise en place de la hiérarchie dans une meute parceque j'ai supposé ( à tort???) que quand tu tapes un chien, c'est pour faire valoir ta supériorité hiérarchique, afin d'obtenir que cesse un comportement que tu juges indésirable, et qu'ainsi, te craignant (en réalité craignant tes coups), il acceptes ton commandement. Car, j'espère que tu es d'accord qu'un chien n'exécute pas à contre-coeur si la commande ne vient pas d'un individu considéré à un moment comme hiérarchiquement supérieur. Or, au sein d'une meute, cette hiérarchie entre individus ne passe pas nécessairement par des combats, ce que j'ai relevé uniquement pour démontrer qu'on peut être considéré comme "supérieur" - et donc être respecté, ou craint, si tu péfères..-et obéit en dehors de la meute sans en passer par les coups.


Ensuite, pour ce qui est de "l’ânerie" sur laquelle tu dis que j’ai “en partie raison”, je t’accorde tout à fait qu’une agressivité hors de la meute n’a pas nécessairement des enjeux hiérarchiques .(ai-je affirmé le contraire? ou est l'ânerie?)
Mais quand tu parles du labrador érrant qui agresse un chihuahua, c’est toi qui dit une ânerie lorsque tu écris- et avec aplomb, en plus!: “désolé de te contredire mais point de posture ou mimique dans ce cas”
C’est toi tu n’as pas vu les signaux qu’a émit le chien agresseur: piloérection, retoussage de babine, raideur du corps et des membres, relevage du fouet, grognement etc... tout ou partie, avant de passer à l’attaque en fondant sur sa victime.

Toutes les formes d’aggressivité que peut présenter un chien ont été observées, décrites analysées, classifiées, par divers spécialistes (pas moi personnellement), dont l’expérience vaut largement la tienne en longueur en tous cas.
Et tous s’accordent pour définir les très rares cas d’agresssivité qui ne comportent pas de phase de menace.
Parmi lesquels: la peur, l’agressivité maternelle, ou l’hyper agressivité secondaire, considérée comme une pathologie psy acquise, ou certaines tumeurs.
Or, aucun de ces cas ne se résoud en cognant le chien.
Les autres cas, on peut les résoudre grâce à la prévention, l'éducation et l'autorité (qui ne passe pas par les coups.)
Un chien qui ne SUPPORTE pas ses congénères, on lui fera pas les aimer en le battant. On le garde sous contrôle et on essaie de l'éduquer.

Mais, Urf, je pense que tout le monde ici est d’accord avec toi sur le fait qu’en le frappant, le chien agressif finira (au bout de .....?) par craindre son “bourreau”, et le problème de son agressivité pourra paraître réglé.
( d’ailleurs si tu m'as bien lue, tu as pu voir que je préconise aussi la beigne à l’occasion...)
Oui, mais ce traitement a des effets secondaires qui peuvent être dramatiques sur le psychisme du chien.

On est bien ok avec toi sur le fait que la méthode “baffe” fonctionne à merveille pour régler certains problèmes.
Je comprend qu'à un moment tu puisses avoir besoin, parceque tu n'as pas réussi à convaincre le chien par d' autres moyens, à en venir aux mains, auquel cas tu as alors intérêt à savoir où tu vas, et notamment à être bien "équipé", et surtout à n'avoir rien à faire des conséquences de cette "rééducation".

C'est la solution facile, comme le collier étrangleur (ou même simplement la laisse) qui sont très efficaces pour l’apprentissage de la marche au pied, par exemple. Là encore, c’est la solution facile, la plus évidente.
Mais qui ont leurs effets secondaires justement “secondaires” pour le dresseur sans finesse, ou pour qui ces effets n’ont aucune importance ou qui ne les voit même pas. (zéro plaisir à travailler, chien qui craint son maître - ha, mais c’est vrai, j’avais oublié qu’il faut qu’un chien craigne son maître) Ou pour le dresseur qui ne veut pas chercher plus loin, pour voir qu’il y a d’autres méthodes tout aussi efficaces, sinon bien davantage, juste un peu plus subtiles, et qui n’ont pas ces effets secondaires...


Ensuite, quand tu dis:
"vous avez crié au scandale quant au moniteur qui tapait la petite border sans savoir dans quelle circonstance celà ce passait"
Ben si, sa maîtresse n’arrive pas à la “canaliser” sur un parcours d'agility. ( dans le jargon, ça veut dire qu’elle prend un peu les obstacles qu’elle veut, sans trop écouter sa maîtresse)
Et quand tu dis:
"il faudrait savoir ce l'on entend par taper est ce une baffe donnée dans l'instant ou est ce une rouste en tenant le chien ?"
Les deux sont aussi peu valables!!!

Tu as dit aussi:
"perso ça m'arrive de mettre des baffes (vous n'en doutiez pas...)par exemple quand je vais chez quelqu'un si le chien me saute dessus ou à table et ce n'est pas pour me défouler mais tout simplement pour que le chien me craigne ou me respecte si ça vous fait plaisir et ne recommence plus"
Et si simplement tu le repousses un peu brutalement au besoin, avec un NON d'une grosse voix, et s'il récidive, au pire tu le choppes par la peau du cou et lui dis, d’une grosse voix, en le regardant droit dans les yeux: “NON!” Ne crois-tu pas, que tu es au moins aussi efficace??? tu lui parles son langage, tu t’adresse à lui, et c’est psychologiquement aussi désagréable pour lui et autrement plus explicite que la douleur d’un coup.
(après, comme pour la baffe, tu sais déjà à quel chien tu as affaire....)

Pour finir, je comprend quand tu parles de l’importance d’être craint, malgré tout. Mais mon avis est que ce que le chien doit craindre, ça n’est pas la douleur des coups que tu peux lui porter, surtout qu’il est plus fort que son maître, donc, si c’est juste la force physisique qui préside au respect.....c’est plutôt bof comme relation maître-chien, tu crois pas?

Pour moi, ce que le chien doit craindre, ou plutôt redouter, c'est ma désapprobation, car comme je te le dis, je pense que tu fais plus d’effet (avec incomparablement moins d’effets secondaires) avec grosse voix +/- saisissage par la peau du coup+/- couchage et immobilisation au sol, qu’avec toutes les baffes du monde.

Pour finir, le fait que tu t’intéresse aux chiens depuis 1984, c’est très bien mais ça n'implique que de la quantité, pas de la qualité; ça ne signifie absolument rien pour moi en terme de qualité. Et c’est vrai dans beaucoup de domaines. sinon, tous les vieux seraient des sages, et tous les jeunes, des ignorants.

Il y a des gens qui se trompent, ou font mal les choses toute leur vie.
Et dans le monde du dressage et des sports canins, c’est rien de le dire.

Puisqu'on en est aux cas personnels, j'vais y aller du mien lol

Natte je l'ai éduqué avec la bonne vieille méthode tradi. Elle s'est prit quelques baffes, je l'ai secoué plus d'une fois... J'y ai gagné une chienne qui me craint justement, et franchement j'en suis pas fière.

Si avoir un chien c'est se faire craindre de lui alors franchement je renoncerais a avoir un chien. Ce n'est pas le type de relation que je veux avoir.

Bip ne s'est jamais prit de baffe, et pour le moment je suis ravie de la joie qu'il a a travailler avec moi.

Meme Natte se remet a faire de l'obé dans la joie et la bonne humeur, et meme si je sais que je pourrais jamais rattraper les bétises que j'ai faites avec elle, ben ca fait plaisir.

En plus sur un chien qui a du caractère, lui filer des baffes, a part entrer en conflit perpetuel avec, je vois pas l'interet. J'ai vu cet été une jeune chienne Akita Inu qui avait complétement prit le pas sur sa maitresse (la dame avait des bleus aux bras parce que la chienne la pincait, etc etc) et bien tout avait été reprit au clicker et en méthode douce, et la chienne allait bien mieux (la maitresse aussi lol)

On peut s'imposer sans frapper, sans dominer par la force.

ben tu vois nani si j avais pas eu ts ces conseils sur ce forum j aurais peut être aussi fais des erreurs étant donné que c mon 1er chien et que dans ces cas là évidemment on s en remet facilement aux conseils de "pros" surtout dans son club! mais si tu as réussi à rattraper les "dégats" c est génial pour toi et pour ta bêbête!
Au fait je suis bien allée au club de Toul ce week et c est franchement c pas mal donc j y retourne samedi ap midi avec ma louloutte pour qu elle s éclate un peu sur le parcours d agility la pauvre! ou alors c peut être à moi que ça manque le + !! elle, ça gaze elle n a pas trop l air de déprimer!! :brave:

Wolfen!!!!!!! :bounce: :bounce: :bounce:


De grâce, ne sors pas mes phrases de leur contexte!
(sinon, on va plus être copains....:face: )


Où as tu lu que je mets des beignes????

Tout mon discours décrit au contraire l’aversion que j’ai pour ces méthodes qui signent l’incompétence, l’absence de finesse, ou le fait de ne pas se soucier des conséquences sur le chien?
Dois-je te citer le contexte duquel tu as sorti mes phrases?
Relis-le, mon loup, tu verras que la baffe est pôur moi LE moyen éducatif à bannir!

Bon, allez, je le fais parceque c’est intolérabre d’être comprise en sens inverse::evil:

Quand je dis la phrase que tu cites:
“« Mais, Urf, je pense que tout le monde ici est d’accord avec toi sur le fait qu’en le frappant, le chien agressif finira (au bout de .....?) par craindre son “bourreau”, et le problème de son agressivité pourra paraître réglé.” ou “On est bien ok avec toi sur le fait que la méthode “baffe” fonctionne à merveille pour régler certains problèmes.”
Je dis aussi derrière que c’est la solution de facilité pour le dresseur sans finesse, incappable d’envisager méthode plus subtile (et plus efficace), incappable d’être efficace autrement, et qui se fout des effets secondaires, que je ne prend pas la peine d’énumérer car j’en ai déjà parlé à la fin du post précédent, qui t’avait enthousiasthmé) mais dont je précise qu’ils peuvent être dramatiques.
Donc, tu me rejoins complètement quand tu dis:
" Donc même si dans certains cas, ça peut fonctionner, le risque est trop grand d’en arriver à un point de non retour. Et comme il y a d’autres méthodes plus probantes et plus cool, pourquoi se priver. Je ne vois vraiment aucun cas où cette méthode est nécessaire."


Et quand j’écris:
“d’ailleurs si tu m'as bien lue, tu as pu voir que je préconise aussi la beigne à l’occasion...)"

C’était dans le post qui t’a plu, à savoir en club dans l’urgence, et le contexte est (je te fais la citation complète):
"Je vois parfois en club des cas de dominants agressifs envers leurs maîtres.
Je suis spontanément pour que dans l’urgence, le maître mette une beigne à un son chien qui le mord .
Mais c'est parceque la réponse du maître doit être immédiate, et que rendre le coup, c'est la solution la plus facile, sur le moment, pour des maîtres qui sont suffisamment peu compétents pour en être arrivés là.

Je préfère de loin que le maître mordu soumette son chien en le saisissant par le cou et le plaquant au sol, avec une grosse voix pour impressionner, jusqu' à ce que le chien accepte la soumission.
il s'agit de montrer au chien que tu es capable de lui imposer une position inconfortable et hautement symbolique, et de le maintenir sans qu'il puisse s'y soustraire, pour qu’au final il accepte que c'est toi qui as le contrôle.
Et c’'est autrement plus convainquant et efficace qu'une beigne, qui revient à avouer implicitement: "ok, je n'ai pas l'étoffe pour te convaincre autrement que par ce recours ultime".


Par ailleurs, je n’ai pas relevé, parceque j’avais déjà trop à écrire, mais j’ai aussi été vraiment choquée, en imaginant le type qui se permet de mettre une claque (même petite) au chien de ses hôtes!!!!

Bon, sur ces mots, j'ai une question à poser...

Comment faites-vous avec un chien qui fait une bonne quarantaine de kilos (beauceron) pour le mettre sur le dos? Moi je mets au défi toute personne de métier de le prendre par la peau du coup et de le coucher pour le mettre sur le dos... C'est chose impossible!!! Heureusement que c'est un gentil chien parce qu'on aurait des problèmes d'agressivité ca serait un ENORME soucis...

oui, c'est facile à faire avec quelqu'un de coopérant, mais lui est loin de l'être...
Et puis bon, c'est pas un soucis!!!

Bah tu sais, quelqu'un qui est dans le coma ou complètement handicapé, il n'est pas trop 'coopérant'. :shock:

cher wolfen qd tu dis et je cite:
"si le moniteur n accepte pas cette situation et que kanine ne veut pas changer alors il est en droit de la fouttre dehors..."

ah ça non! je tiens à préciser que mon problème majeur à l agility est que nala ne pense qu à jouer normal elle est jeune (7 mois) et ce n est en aucun cas un problème d agressivité! en + j étais encore ds le groupe "débutant"! depuis j ai repris son éducation, je retravaille le rappel, le blocage à distance... mais pr moi et ma chienne! bref je crois que si un moniteur n a pas la patience d apprendre et que pire il en vienne aux mains ben il vaut mieux qu il arrête et c est lui qu on doit mettre dehors! non mais!! :evil:

très clair merci!! ce n était pas de l agressivité envers toi! suis une gentille bête moi d abord!!:brave:

moi non plus hi hi!
au fait aurais tu aurais un petit conseil à me donner concernant le blocage à distance car si ça marche bien à la maison dehors c est une autre paire de manche! ben oui elle a tellement de choses à aller renifler en forêt cette petite qu elle a l air de s en fiche complétement de sa maîtresse dis donc!! je pense que ça m aiderait beaucoup pour l agility pour lui éviter de partir dans tous les sens :D

ok merci pour ce conseil! je vais cependant rajouter un petit ingrédient: les friandises! ça peut aider!

je vais mettre ces conseils en pratique dés cet ap midi alors gard à toi si ça ne fonctionne pas! hi hi!!:D

Balle, friandise, boudin, chiffon, peu importe, et c'est pas la peine de cumuler, par contre tu peux alterner.
Mais au départ, l'essentiel est que ta récompense soit sufisamment motivante pour que le chien soit prêt à faire tout ce que tu voudras pour l'avoir.

votka a écrit:

Bon, sur ces mots, j'ai une question à poser...

Comment faites-vous avec un chien qui fait une bonne quarantaine de kilos (beauceron) pour le mettre sur le dos? Moi je mets au défi toute personne de métier de le prendre par la peau du coup et de le coucher pour le mettre sur le dos... C'est chose impossible!!! Heureusement que c'est un gentil chien parce qu'on aurait des problèmes d'agressivité ca serait un ENORME soucis...

C'est vrai qu'on peut avoir de dificultés à le mettresur le dos. Mais le plaquer au sol, et l'immobiliser, c'est déjà bien suffisant pour l'impressionner et le placer se placer en situation de domination.