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Discussion sur le border collie dernier chien sélectionné au troupeau
 
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 Elle démarre et n'écoute plus

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fabiekangoo
pix-h
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pix-h




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MessageSujet: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptyMer 7 Mai 2008 - 19:47

Je vous avais demandé conseil pour ma Chouka qui voulait pas rentrer au chenil, et c'est maintenant quasi réglé. Merci à tous ceux qui m'ont aidé.
Mais, un nouveau problème surgit:
J'habite à la campagne, mais j'ai une route à 100m avec du passge important. Je n'ai jamais emprunté le chemin avec Chouka pour ne pas lui donner l'habitude d'y aller. Mais, je sais pas pourquoi, depuis quelques temps, et à tous moments, elle démarre comme une fusée et enquille le chemin à toute allure pour s'arrêter...à la route. Frayeur garantie pour moi, mais pas pour elle.
En plus, je crois qu'elle me nargue car elle me jette un regard et hop! elle se barre. Je lui dit "non", mais rien à faire, elle trace. Je l'appelle une ou deux fois, mais elle est déjà hors de portée, alors je tape dans mes mains, et là, elle finit par s'arrêter et fait demi-tour quand elle me voit partir en courant à l'opposé.
C'est vraiment galère, d'autant que c'est de plus en plus souvent, à tous moments, même quand on joue. Mais elle ne le fais qu'à la maison.
J'ai peur qu'elle se fasse renversée par une voiture -j'ai déjà perdu un chien comme ça-, et je veux pas l'attacher, ni la laisser enfermée tout le temps au chenil. Mais là, j'ose même plus lui ouvrir la porte...
Si quelqu'un a un conseil... merci d'avance
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fabiekangoo

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MessageSujet: Re: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptyMer 7 Mai 2008 - 21:02

deja c'est cool que le probleme du chenil soit réglé!
Je pense que ta technique de courir dans l'autre sens est une bonne technique. Quant tu vois qu'elle te répond pas continue pas a hurler ca ne fera que lui apprendre que tu peux dire un truc et elle ne pas le faire.
Par contre je ne sais pas si de ne jamais aller dans ce fameux chemin arrange les choses. D'y aller plus souvent "demystifierai" le truc. Ex quand j'ai eu ma chienne des que j"ouvrai un mm du portail elle se faufillait pour aller se promener. Du coup tous les matins et tous les soir je l'emmenais. Comme ca cette sortie devenait banale et elle savait que le moment viendrai ou on sortirait toutes les deux. Idem pour se faufiler dans le portail c'est un travail de tous les jours.
Je t'expose mon point de vue (qui n'engage que moi lol!!) je dirais qu'il faut que tu la promene dans ce chemin, en laisse dans un premier temps puis progressivement en liberté. et sans forcement aller jusqu'au bout du chemin et bien bien bien féliciter quand elle revient a toi. Si elle t'échape attire son attention (genre un gros "NON" pour en plus lui montrer que c'est interdit) pour qu'elle te voit et cours en sens opposé des qu'elle entame un retour vers toi accroupi toi et appelle la en la félicitant et quand elle revient a toi ca doit etre une vraie vraie récompense genre un enorme calin un petit truc a manger enfin il faut vraiment qu'elle voit qu'elle t'a fait plaisir et qu'elle gagne a revenir a toi.
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MessageSujet: Re: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptyMer 7 Mai 2008 - 21:28

Cool pour les conseils. c'est vrai que ce chemin, je refuse qu'elle y aille parceque j'ai déjà eu un chien qui s'est fait renversé en sortant du chemin, et ça a été fatal pour lui. depuis, c'est interdit d'y aller à pied. Mais en fait t'as raison. Il faut peut-être satisfaire son envie d'y aller. je vais m'y mettre dès demain matin.
En fait cette manie est venue peu à peu: elle fonçait dans la vigne qui longe le chemin pour courir après les oiseaux car il y en a plein, et maintenat c'est le chemin. Surtout si une voiture est partie il y a quelque temps, alors là, dès qu'elle peut elle y va. Mais depuis 1 semaine, c'est tout le temps, sans oiseaux ni voiture. En plus, j'ai vraiment le sentiment qu'elle me nargue avant de démarrer.
Mais je vais suivre tes conseils.
En tous cas, pour le chenil, ça a été extra. Y a encore des efforts à faire, mais elle comprend quand elle doit y aller, et elle y va sans trop rechigner. Elle y est même rentrée toute seule l'autre jour! Merci...
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marieann
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MessageSujet: Re: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptyVen 9 Mai 2008 - 18:07

Si c'était moi , j'agirais de façon radicale , pour bien qu'elle comprenne que là , c'est absolument interdit (sauf sous mon contrôle et ma permission) : je lui mettrai son collier avec une longe légère et dès qu'elle fonce , je la stopperai net accompagné d'un NON sec , quitte à ce qu'elle se retrouve sur le dos et qu'elle braille , mais pour bien différencier l'importance de la faute par rapport à d'habitude .
Et après quand elle aura compris qu'on ne va pas dans le chemin seule et à fond , ce sera avec une chienne au pied , sous mon contrôle permanent .

Autant je suis pour une éducation en douceur et axée sur la communication maître/chien , autant dans des cas à risque , l'obéissance immédiate et stricte est de rigueur et je ne prends pas de gants ... colere
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MessageSujet: Re: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptySam 10 Mai 2008 - 9:47

juste une petite question :

je vois que beaucoup travaille avec la longe, mais je me pose une question, vous laissez s'élancer le chien, puis le stoppez net d'un coup, ça ne risque pas de lui démonter le cou à force ??? perso, ce truc là me fait un peu peur !
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MessageSujet: Re: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptySam 10 Mai 2008 - 10:15

Juste une parenthése :
côté voiture une border faisait comme la tienne, jusqu'au jour où elle est allée trop près & où pour l'éviter la voiture est allée au fossé!! accident possible pour le chien, mais aussi pour les autres.Car avoir sur la conscience des blessés, ce serait terrible.
Ceci dit je n'ai pas de border, mais perso dans des cas comme ça, je prône l'anticipation de la part du maître : si tu sais ce qui risque de se passer prévois à l'avance, de façon à ce que ce comportement ne se déclenche pas.
Dans des cas risqués l'obéissance pure permet parfois d'éviter des ennuis.Donc je rejoins un peu Marieann...
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MessageSujet: Re: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptySam 10 Mai 2008 - 10:53

youpi a écrit:
juste une petite question :

je vois que beaucoup travaille avec la longe, mais je me pose une question, vous laissez s'élancer le chien, puis le stoppez net d'un coup, ça ne risque pas de lui démonter le cou à force ??? perso, ce truc là me fait un peu peur !

Si tu as peur ne met pas un collier mais un harnais, sa lui met moins de pression a un meme endroit. Et sa le bloque tres bien ^^
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MessageSujet: Re: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptySam 10 Mai 2008 - 15:30

Heu désolée Freedom :twisted: , mais le harnais est à proscrire de tout matériel canin , sauf pour les chiens qui sont attelés ! Contrairement à ce qu'on pense , le harnais ne fait que décupler la force de traction du chien et le pousse à tirer encore plus !!!! Logique , il tire avec tout le torse et le poitrail !!!!

Pour l'utilité et la façon de se servir de la longe , là je n'ai pas le temps mais j'en reparlerai plus tard et plus en détail .
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GABNG




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MessageSujet: Re: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptySam 10 Mai 2008 - 20:51

Marieann il existe un harnais "d'éducation" qui est extrêmement efficace pour l'avoir essayé avec plusieurs chiens , je mets le lien:
http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=19
Sur différentes races, c'est magique comme ont dit divers maîtres tractés. lol
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MessageSujet: Re: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptyDim 11 Mai 2008 - 3:16

Je ne connais pas , je demande à voir et à essayer , c'est peut-être bien !
Mais bon , le halti aussi avait eu un certain succès lors de son apparition , mais ça n'a pas duré ! .... Et moi ça ne m'a pas convaincue !
Mais là , faut que je teste ! Merci du renseignement . :bounce:
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MessageSujet: Re: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptyDim 11 Mai 2008 - 17:46

youpi a écrit:
juste une petite question :

je vois que beaucoup travaille avec la longe, mais je me pose une question, vous laissez s'élancer le chien, puis le stoppez net d'un coup, ça ne risque pas de lui démonter le cou à force ??? perso, ce truc là me fait un peu peur !
Normalement quand tu utilise cettez technique très forte c'est en dernier recours et en question de vie ou de mort. C'est çà ou l'accident!
Et rare sont les répétitions de cette technique une fois... dans le bon ¨timming¨et c'est compris. Ce n'est pas une technique a utiliser à répétitin ou à outrence.
Je compare souvent cette technique au collier électrique qui est aussi souvent employer de travers et pour rien. Mad
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MessageSujet: Re: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptyDim 11 Mai 2008 - 18:17

vu sous cet angle, je suis ok, car sur certains posts, comme par exemple juste parce qu'un chien n'a pas un bon rappel mais, sans qu'il y ait danger de mort, beaucoup préconise la longe !
en tous cas, je pense que je ne m'y essaierai pas , trop barbare pour moi, d'autant plus que mes chiens lorsqu'ils sont en liberté, se sont dans des endroits où il n y a aucuns danger pour eux, et sinon, ils sont en laisse, donc ......
en tous cas, merci Mico ! Wink
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MessageSujet: Re: Elle démarre et n'écoute plus   Elle démarre et n'écoute plus EmptyLun 12 Mai 2008 - 10:19

J'ai fait suivant les conseils de Fabiekangoo, c'est-à-dire prendre le chemin en laisse, elle bouge pas. Dès que je met la laisse, elle reste aux pieds bien sage. J'ai essayé avec une longe très légère aussi, mais elle sent qu'elle est attachée, et donc, elle se met aux pieds, sans tirer. J'ai fait le test en ville, et là, idem, elle bouge pas, ni avec les voitures, ni avec les oiseaux. Mais à la maison, ce chemin c'est une obsession. Surtout si une voiture est partie depuis même 10 min. Elle s'en souvient, et attend le bon moment pour partir après. elle finit par s'arrêter quand je l'appelle (ou quand elle voit que la voiture n'est plus là). Chouka est très obeissante, et pourtant je ne suis pas spécialiste, mais elle est intelligente et apprend très vite. Son seul "défaut" c'est celui-là. sinon, pour le reste, elle est niquel. Je me dis peut-être en lisant vos discussions sur ce forum, qu'elle manque de défoulement "intelligent", c'est-à-dire de travail. Car le coup des voitures ou des oiseaux, semble lié à son instinct de vouloir stopper les choses. Je me trompe?
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