[DEBAT] Jouets de mes chiens

Jouer avec des chiens qui ne pensent qu'à travailler!
Quelle drôle d'idée! Arrêtez d'être "gaga" avec vos chiens!
Un border, ça doit bosser, sinon ça n'en est plus un!
On ne peut quand même pas appeler un "border", un chien qui n'en a que la couleur?
Continuons à faire de ce fabuleux chien d'exception, un chien de compagnie, et dans 10 ans tout le monde regretteras, mais ce sera TROP TARD!!!
J'imagine que "exception" doit rimer avec "déception"???

@+

Je rejoins Dur à celle , vous ne trouverez pas de jouet chez moi , sauf pour les chiots . J'ai un problème actuellement avec une jeune femme qui a pris une chienne border pour bosser (oies et vaches laitières) mais qui refuse de traiter sa chienne comme une chienne de travail ! La chienne est en liberté avec l'autre chien , aboie après tout ce qui roule ou vole ,décroche le linge qui sèche , dort avec les enfants ... bref , traitée comme une chienne de compagnie !
Et après , quand on la met au boulot , elle ne fait que ce qu'elle veut et elle travaille toute seule (pas de position midi , à 8 mois) !!! Pourtant il y a des bonnes origines derrière , croyez moi (Dan , pour ceux qui connaissent ) et on l'a mise au boulot doucement et tranquillement , sans forcer !

Mais tous les apprentissages sont cassés par le reste !

Quand je compare cette chienne et mon jeune chien , ya pas photo ! Pourtant ils ont démarré pratiquement ensemble , mais Casper , lui , il sait qui est son leader !!!! Et en dehors du travail , il est cadré !
A ce stade , moi , je ne peux plus rien faire , la chienne travaille très bien pour moi (pas folle !) mais c'est pas avec moi qu'elle doit le faire ! Il faut que la maîtresse soit prête à modifier plein de choses !

Tout dépend comment les jouets sont utilisés... Pour ma part, les jouets ne sont pas à porté de chien toute la journée et les chiens ne jouent pas seuls. Le jeu, comme le travail, se fait avec le maître, pour le maître. Dans ce sens, pas de problème au boulot.

Après il y en a qui n'ont pas des jouets mais qui sont traités comme des gosses. C'est pas mieux. C'est même pire !

ce n'est pas parce qu'on joue avec son chien qu'on gagatise ou qu'il sera bon à rien, faut arrêter aussi!

mes miens c'est des tapés de la balles et du kong flottant (et autres bout de bois ect...) et c'est pas pour autant que ce sont de mauvais chiens de travail ou qu'ils ne savent pas qui sont leurs leaders... Faut pas faire de généralité non plus...

un jour, j'ai meme essayé de faire bosser Vodka avec une balle dans la gueule, et bah elle l'a laché au bout de 30 secondes, ils savent très bien faire la différence entre le jeux et le travail... C'est pas non plus des machines, ils ont droit à un peu d'amusement quand meme...

et je vais meme en rajouter une couche: mes chiens dorment dans la maison (jusqu'à ses 2 ans et quelques vodka dormait dans ma chambre même...), la journée les 3 sont ensemble (pas de chenil ni d'attache) est ce que ça en fait de mauvais chiens? non je ne pense pas... Chacun éduque ses chiens comme il le veut, à chacun ses objectifs et ses résultats... Vu le nombre de border "de compagnie" qu'il y a, faudrait pt'etre voir à ouvrir un peu les yeux (et à être un peu plus ouvert aux autres également...)

Effectivement, je ne pense pas que ce soit sur ce forum qu'il faille venir critiquer les propriétaires... Ici, la majorité des membres sont des utilisateurs.

Comme toi Vodka, mes chiennes mises au troupeau changent radicalement de comportement et la balle peut gesticuler partout elles s'en fouttent royal ! Elles n'ont pas non plus intérêt de provoquer mon leadership sinon elles vont s'en souvenir.

Merci Votka, merci Letty, on se sent bien seule quand on lit des choses pareilles! Chacun voit midi a sa porte, et on peut très bien prendre un border, et pour son bien etre le faire bosser, on ne reste QUE des utilisateurs, des CITADINS, comme on se fait tellement plaisir de nous le repeter! Je pense qu'il faudrait peut etre un peu plus indulgent pour nous pauvres utilisateurs citadins, incultes et non meritants de posséder un border (alors qu'on fait son maximum pour le faire bosser) Pis dans le livre de Jean Piacentino, un illustre border pose en photo avec sa balle, comme quoi........

Bref je n'ai pas envie de rentrer dans la polémique, je n'ai pas mauvaise conscience, mes chiens font de l'agility (oh sacrilège!!), jouent avec des balles et autres jouets, dorment dans ma chambre......... et accessoirement font du troupeau....un peu! et je ne pense pas pour autant qu'ils soient malheureux, gagatisés et ils ne remettront pas mon autorité en cause, comme quoi

Donc faut un peu arreter de generaliser!

eh oui par chez moi les borders vivent dans un chenil de 6M2, dans un tas de flotte et de boue, mangent de temps en temps, ne jouent jamais, les seuls contacts avec le patron sont des cris (les coups je m'en doute vu "qu'il n'y a que ça qui marche avec les chiens") et aux brebis ça bosse -un peu-
ça c'est une vraie vie de border!!!! chez des vrais de vrais!!!

letty a écrit:

Tout dépend comment les jouets sont utilisés... Pour ma part, les jouets ne sont pas à porté de chien toute la journée et les chiens ne jouent pas seuls. Le jeu, comme le travail, se fait avec le maître, pour le maître. Dans ce sens, pas de problème au boulot.

Après il y en a qui n'ont pas des jouets mais qui sont traités comme des gosses. C'est pas mieux. C'est même pire !

Nous procédons exactement de la même façon avec nos chiennes. Quand elles bossent elles ne souhaitent pas forcément être récompensée et pourtant ce ne sont pas des borders!

val a écrit:

ça c'est une vraie vie de border!!!! chez des vrais de vrais!!!

En tous cas c'est pas la vie dont je rêve pour mes chiens.

Val, dis moi c'est de l'humour ou pas????? Pas de smiley, donc??????

A mon avis l'histoire c'ets pas l'humour par contre la petite phrase que j'ai encadrée si.

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi, mais avec le net, on a parfois des surprises

ben ouais les filles moi j'aimerais bien mettre à ce régime mes deux BP pour qu'ils bossent plus et mieux mais j'y arrive pas
mais bon ce sont des BP normalement ça bosse pas alors que les borders oui si on les fait pas jouer.

Attends tu as JUSTE des BPs? Malheureuse....

titine a écrit:

Val, dis moi c'est de l'humour ou pas????? Pas de smiley, donc??????

Non ce n'est pas de l'humour,j'en connais des borders qui étaient attachés à une corde d'un m qui voulait bouffer tout ce qui passait,fugueur....et qui au final sont redonné car non vraiment ces chiens là sont fous(mais c'est la faute aux lapins qu'ils passent leur temps à pister:c'est véridique!!!!!)La mienne elle peut voir un troupeau de mouton la trace du lapin elle s'en tape.
Mais bon quand on ne prend pas le temps de "dresser" son chien quand il n'y a aucun relationnel avec son chien ,faut pas trop s'etonner.
Et le relationnel on l'obtient par le jeu,comme les autres les pouet et autre ne sont pas à dispo,ils sont sortis en balade,comme récompense à l'agility....
Come Titine ,j'ai l'impression d'être une maitresse qui ne mérite pas le chien qu'elle a ,c'est fort possible que je n'utilise pas tout son potentiel,mais j'essaye d'être dispo pour elle.Et si j'en avais la possibilité le troupeau j'en ferais plus souvent,mais dans mon village la spécialité c'est la vache laitière ,j'ai pas trop envie de tenter......

Le chien est à l'image du maitre!
Ne confondez pas tout! L'agility, j'en ai fait et à haut niveau! Je sais de quoi je parle! Ce n'est qu'un jeu dans la sur-excitation!!!
Quand je dis "travailler", je m'entend: que ce soit sur ovins, caprins ou bovins, ça c'est ce qui s'appele exploiter les capacités et le potentiel de son BORDER!!! Pas juste un chien qui a une "couleur" comme chez certain "marchand de chien" que je ne citerais pas!
Quand on veut, on peut! Chacun se donne les moyens qu'il veut bien! Je ne dis pas qu'il faut attacher vos chiens, au contraire, c'est même là qu'ils en deviennent cintrés!
Vous parlez de relationnel, j'hallucine!!! Essayez déjà de comprendre et de penser "chien", après nous en reparlerons si vous le souhaitez!
A priori, c'est pas demain la veille!!!
Bien sûr que l'on peut aimer ses chiens, moi le premier! Mais pour moi, les border, ben, faut que ça bosse!
Y'a quelqu'un qui disait:
"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire!"
Ou encore:
"Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois!"

Juste pour supplete, quand tu dis: "La mienne elle peut voir un troupeau de mouton la trace du lapin elle s'en tape", pardonne moi, mais vu l'allure de ton chien au troupeau (si toute fois, c'est celle de ton avatar), ben, les moutons elle s'en tape aussi!

Un BORDER ça se mérite!!!

A bon entendeur... Salut.

C'est pas celle de l'avatar...

Ben non c'est pas celle de l'avatar,donc évites de parler de choses que tu ne connais pas ,merci......
Et oui je pense qu'il faut du relationnel avec ton chien ,si le chien ne te respecte pas ,n'a pas confiance en toi comment veux tu qu'il bosse pour toi?Mais bon je suis une pauvre ignarde indigne d'avoir un border donc je vais arrêter la discussion ici,ça vaudra mieux............

Faudrai pas commencer des conversation comme sa vous ete pas d'accord alors chacun élève sont chien comme il veut et puis c'est tous.moi je connai des personne qui on 4 border dont 2 toute la journée en chenil et il fon croire a tous le monde que il dresse leur chien et presque on croirer des professionnel et je peut vous juré que j'aimeré pas etre chien chez eux.Et il fond parti de l'afbc alors moi sa me fait ch*** de voir des personne comme sa.

On est dans un monde d'extremistes ! Quand on parle de border comme chien de travail , l'image classique du chien maltraité , qui vit dans le froid et la saleté sans "amour" de son maître , un agriculteur , il va de soit , revient constament en première ligne !
Quand on parle de border agilitiste c'est le chien déchenillé qui revient !
Chaque discipline a ses adeptes et ses façons de faire .

Personnellement , il me semble que les jouets utilisés à bon escient peuvent apporter quelque chose , mais ne sont pas indispensables dans l'équilibre du chien . ATTENTION ! je ne dis pas de ne jamais jouer avec son chien , je le pratique souvent mais sans objet du commerce (un bâton remplit tb ce rôle) , ou mieux encore , sans rien , et là c'est du vrai jeu , car mon jouet c'est le chien et moi je suis le sien , là on échange !...
Et comme le souligne bien Letty , je crois , les jouets qui traînent et laissés en permanence à portée du chien , n'ont aucun intérêt , sinon celui de développer le sens destructeur .

marieann a écrit:

(un bâton remplit tb ce rôle) ,

Oui mais à choisir une balle ou une corde est moins dangereux.... Say c'est transpercé par 2 fois avec un baton. La 1ere par ma faute et la 2ème en jouant toute seule..
Je préfère lui choisir ses jouets

marieann a écrit:

Et comme le souligne bien Letty , je crois , les jouets qui traînent et laissés en permanence à portée du chien , n'ont aucun intérêt , sinon celui de développer le sens destructeur .

ou alors (encore une expérience perso) ca peut permettre au chien de ne pas jouer avec des trucs qui ne lui appartienne pas
préférable à la mettre en caisse quand je vais au boulot par exemple

Pour en revenir au soi disant "mythe", pas plus tard qu'il y a 1 an je me suis rendu chez le responsable de la fédé des alpages ben ses 2 borders tous les 2 hyper agressifs en bout de chaine, éloignés tous les 2 avec une simple niche
a savoir qu'en montagne en hiver ben ...je sais pas si un chenil n'aurait pas été préférable.

pour sur qu'ils doivent super bien bosser ces chiens là, vu que c'est la seule chose qu'ils font quand ils sont détachés.

sans gagatiser completement, effectivement le border doit travailler mais surtout doit faire travailler son cerveau (du moins c'est ce que je pense néophite que je suis) et on peut le faire dans n'importe quelle occas et le fait de jouer avec lui, quand on le met sur troupeau, n'importe quel jeu ne compte plus pour lui

marieann a écrit:

On est dans un monde d'extremistes ! Quand on parle de border comme chien de travail , l'image classique du chien maltraité , qui vit dans le froid et la saleté sans "amour" de son maître , un agriculteur , il va de soit , revient constament en première ligne !

sorry pour le "cliché" je connais aussi des agris qui s'occupent super de leurs chiens, mais j'avais envie de rester dans le ton...

Je suis une passionnée de border collie, certe je suis étudiante en ville mais ça va bientôt changer. Je ne pourrai pas offrir tout de suite à mes chiens du troupeau ovin tous les jours, mais les oies sont au programme.

En tout cas Dur à celle... ^^ Si tu voyais à ma merdeuse tricolore, un bébé débile en agility et obé mais quand je la met devant un troupeau de mouton, tout de suite ma chienne change de comportement. C'est merveilleux ! D'ailleurs tu la verras à son premier sp. border dans le ch'ti nord car mamzelle Tourangelle a eu la bonne idée de m'inscrire. Je dis pas que ma chienne est une bête de concours au troupeau mais à côté de Ficelle ça me change radicalement. Je l'ai prise avant tout pour faire plus de troupeau et le pedigree a bien fait son travail.
Une chose est sûre, je n'irai jamais chez un éleveur d'agility chercher un border collie.

letty a écrit:

D'ailleurs tu la verras à son premier sp. border dans le ch'ti nord car mamzelle Tourangelle a eu la bonne idée de m'inscrire.

C'est quaaannnddd?? :D

c'est mi aout. nous organisons le 15 aout un concours dans le nord niveau II et III. Le 16 aout pascal bourdon organise un concours dans la somme niveau I, II et III et pour finir le 18 un niveau II et III (au meme endroit que le 16).
Donc letty pour toi se sera le 16 en niveau I et il faut que tu envoies ton inscription quand meme hein! (nom du chien, n°LOF, sexe, date de naissance et ton nom et adresse, les 5 euros d'inscription et le certificat anti rabique)
Attention la cloture des engagements de concours sont maintenant de 3 semaines (avant le concours)