[DEBAT] Jouets de mes chiens

Ok pour la confirmation je pensé que c'était plus pointu quand meme...

De toute facon ca ne reglera rien car il y aura toujours des gens pour faire reproduire leur chien meme si il ne travail pas sur troupeau (et j'en fais partie) l'important c'est que la race n'en soit pas amoindris. Si je fais reproduire ma chienne, ca n'a aucun impact, c'est comme si c'était une batarde apres tout. Les chiot sont typé border et c'est tout. Si ils pourrais etre inscrit a TI mais alors c'est peut etre la ou il faut etre plus severe, c'est la meme comfirmation pour etre inscrit a TI ? Apres le chien peu devenir un "vrai" border ou il reste TI ?

Wolfen38 a écrit:

Comprends pas ? ? ? ?

Pour l'agility, faut juste un chien lof comme en ob il me semble ? Y a pas besoin qu'il soit confirmé ?

Oui le loup tu as raison, pas besoin d'etre confirmé.

Alors moi mes chiens ont les jouets a disposition toute la journée, y en a partout, si je ne suis pas là, ils ne jouent pas avec et quand je suis là, si j'ai envie, je joue, sinon je ne joue pas, c'est moi qui commande et meme s'ils viennent me demander et que je n'ai pas envie, c'est non. C'est pas ca la base de la hierarchie?

De plus pour Taiga, je n'ai pas besoin de la balle pour que mes chiens s'interessent a moi, du tout, ce n'est pas non plus une solution de facilité, c'est une recompense comme une autre, pourquoi ne pas recompenser ton chien avec quelque chose qu'il aime??
Au troupeau, Vany pourrait voir toute une cargaison de balles qu'elle s'en taperait, meme pas une caresse après le boulot, juste un "c'est bien" lui suffise grandement.

Et je ne vois pas pourquoi un chien fou de balles peut deranger a partir du moment ou il bosse et deconnecte completement des jouets??

taiga a écrit:

Ok pour la confirmation je pensé que c'était plus pointu quand meme...

Apres le chien peu devenir un "vrai" border ou il reste TI ?

Non s'il est TI il restera TI

taiga a écrit:

Si je fais reproduire ma chienne, ca n'a aucun impact, c'est comme si c'était une batarde apres tout. Les chiot sont typé border et c'est tout. Si ils pourrais etre inscrit a TI mais alors c'est peut etre la ou il faut etre plus severe, c'est la meme comfirmation pour etre inscrit a TI ? Apres le chien peu devenir un "vrai" border ou il reste TI ?

Oui mais ça sert qui de reproduire toutoune ?? Personne ... A part le maimaitre qui veut pouponner du chiot 2 mois durant sans avoir à reprendre un chiot tout court.
On en trouve combien des annonces chez les vétos où l'on voit : "cherche mari pour Kiki", "pépette veut des bébés elle cherche un fiancé" etc... Le pire c'est que c'est anthromorphisé à mort ces annonces comme si la vie du chien en dépendait alors que le chien s'en fout royal d'avoir ou non des chiots.

Conclusion, faire des chiots ça fait plaisir qu'au maître.

Si on se dit passionné d'une race on laisse ceux qui s'y connaissent faire de la reproduction ainsi que ceux dont les chiens sont excellents. Et ça, ça vaut pour toutes les races pas seulement pour le border.

bon ben moi j'avais zappé le sujet pourtant fort interressant et avec de l'ambiance!!

ben moi je rejoins Dur a celle meme si je ne suis pas aussi extreme (quoi que a force de voir des maitres timbrés en agi avec des border aussi timbrés qu'eux, je me pose des questions).
mes border n'ont pas de jouets c clair parce que sinon BB n'arreterait pas de la journée et surtout elle "borderise" les jouets donc niet et Voice ça l'interresse pas.....il préfère jouer a attrapper sa queue qd il a un coup de folie.
on voit trop trop trop de border completement speedés par leur proprio qui sont tout le temps en train de les solliciter....
agilitistes venez voir un spécial border ou aucun chien ne "gueule" de la journée, ou les chiens peuvent etre en liberté au bord du terrain sans bouger, ça fait du bien de voir ça.
j'ai fait un stage troupeau d'une journée dernièrement eh bien a part mon chien et celui de kiki (donc chiens d'agri) les autres qd il ne bossaient pas, ils en avaient rien a carer des brebis, j'ai halluciné....

alors oui les purs agilitistes ne devraient pas faire reproduire parce qu'ils ne valorisent pas les réelles qualités du chien (ils ne les connaissent meme pas d'ailleurs!) mais c tout le contraire qui se passe et bientot c eux qui feront le plus de chiots c dement.

alors border de travail je suis a 100% pour....mais je felicite aussi les non agri qui se demenent pour faire bosser leur chien et il yen a sur ce forum, faut pas jeter la pierre a tout le monde, faire bosser son chien 1 a 2 fois par mois c mieux que rien mais c sur qu'un stage d'une semaine par an seulement ça sert qu'a faire plaisir au maitre je te rejoins la dessus Didier.

Solognote, je fais de l'agility avec mes deux chiens, Tobby récupéré a la SPA, je ne connais pas ses origines, et qui se tape royalement des moutons, est excité comme un malade à l'agility, comme au troupeau (mais parce que je passe la petite!)
Vany qui fait de l'agility et bosse deux fois par mois sur moutons est totalement differente, pas excitée ni en agility, ni au troupeau, regarde les moutons avec interet, est lachée, mais n'ira jamais sans un ordre et quand je dis fini c'est fini, et pourtant quand elle bosse, elle bosse!
Je ne dis pas que c'est une championne, mais elle bosse( malheureusement trop fixée sur moi................... )

colisa a écrit:

dans ce cas là la seule solution serait de feire un LOF plus dur à avoir... et seul les passionnés feraient vraimen reproduire leur chien...et celà eviterait les querellesagilitystes berger...

Qu'est-ce qui faut pas entendre!
Depuis ce matin que je suis parti, (milles pardons, j'ai des moutons à m'occuper) et tout va mal!!!

Et les chiens non-LOF, ça n'existe pas p'tétre?? Tous les marchands de chiens vous le dirons: ils gagnent plus d'argent à faire du chien non-LOF: pas de déclaration, pas de garantie: FIN DE L'HISTOIRE!!!

Quand à la confirmation, c'est encore loin d'être un test! Comme le CANT par exemple (qui n'est qu'une manière parmi tant d'autres de ramener de l'argent à la SCC)! La preuve en est, il y a même des pauvres "gens" (pour etre poli) qui vont avec leur border passer des CANT! Je pouffe et j'en pisse dans mon froque! Ca sert à RIEN!!!

Enfin, à quoi bon discuter de cela avec vous, puisqu'apparement, vous n'avez que des bouts de bois à la place du cerveau!!!

Après ça, on dira que c'est MON coup de gueule!

P'tain, chui sur le cul, là! BRAVO!

c'est marrant autour de chez moi les agris font reproduire leurs borders je ne sais pas si ce sont tous de supers chiens de travail, j'ai demandé d'ailleurs à mon redac chef M. Spriet pour ceux qui connaissent qui m'a dit que lorsqu'il était tondeur et faisait le tour des fermes la majorité des chiens qu'il voyait au boulot étaient loin d'être (très?) bons.... alors probleme de dressage ou manque de qualités ou qualités non révélées tout à fait car ne sortent pas en concours? à ce moment là les seuls qui vont reproduire vont être les peu qui sortent avec grand succès en concours si on vous suit?
je ne suis pas une spécialiste du border loin de là, mais je me renseigne, je dis peut etre des âneries mais je me pose aussi des questions sur tout ça... aussi parce qu'en pyrénées d'un chien hyper tronchu et courageux, on est arrivé à pas mal de lopettes... alors que ce sont toujours des bergers des pyrénées...

Merci Cèline, je me sentais seul tout à coup!

P'tain, j'en ai entendu des vertes et des pas mûres dans ma vie, mais là, c'est le ponpon!!!

Vivement que c'est la mode du saucisson, on bouffera du border en rondelles!! AAhh! Les ringards!

Que ça me fait mal d'entendre des conneries pareilles!!!

ben l'est énervé le gars, va faire des tours de parking ça ira mieux apres..
sinon ça m'interesse de te lire développer et contrer toutes les conneries qu'on dit parce que c'est facile de dire qu'on a des batons à la place du cerveau mais développe plus.... on va tous mourir moins cons

titine a écrit:

De plus pour Taiga, je n'ai pas besoin de la balle pour que mes chiens s'interessent a moi, du tout, ce n'est pas non plus une solution de facilité, c'est une recompense comme une autre, pourquoi ne pas recompenser ton chien avec quelque chose qu'il aime??
Au troupeau, Vany pourrait voir toute une cargaison de balles qu'elle s'en taperait, meme pas une caresse après le boulot, juste un "c'est bien" lui suffise grandement.

Et je ne vois pas pourquoi un chien fou de balles peut deranger a partir du moment ou il bosse et deconnecte completement des jouets??

Je n'ai dit ca pour personne en particulier et la balle qui reste un simple ne me derange pas du tout ( cf mon avatar ). Ce qui me gene c'est quand le chien est trop fixé sur son jouet, pour moi il y a qualque chose qui ne va pas dans la vie de ce chien.

Par contre pour la question d'etre une recompense comme une autre, je sais pas justement je pose la question ? Perso ma chienne est recompensé (pour ce qu'elle fais donc pas grand chose simplement avec des mots et des calin et ca lui suffit amplement)

Etre une solution de facilité, oui il me semble que chez certain maitre ca l'es, apres je ne généralise pas, certains peuvent aussi peut etre tres bien s'en servir mais j'avou que je suis assez septique

letty a écrit:

Oui mais ça sert qui de reproduire toutoune ?? Personne ... A part le maimaitre qui veut pouponner du chiot 2 mois durant sans avoir à reprendre un chiot tout court.
On en trouve combien des annonces chez les vétos où l'on voit : "cherche mari pour Kiki", "pépette veut des bébés elle cherche un fiancé" etc... Le pire c'est que c'est anthromorphisé à mort ces annonces comme si la vie du chien en dépendait alors que le chien s'en fout royal d'avoir ou non des chiots.

Conclusion, faire des chiots ça fait plaisir qu'au maître.

Si on se dit passionné d'une race on laisse ceux qui s'y connaissent faire de la reproduction ainsi que ceux dont les chiens sont excellents. Et ça, ça vaut pour toutes les races pas seulement pour le border.

Bien sur que ca fais plaisir au maitre mais en meme temps je vois pas a quoi ca pourrais servir d'autre.......

La selection n'est util que si le chien a ensuite une utilité... Selectionné des chiens bon au troupeau pour faire de l'agility ou de l'obé n'a aucun interré a mon avis !

A ce jour les seuls border qui ont encore une vrai utilité sont les chiens de bergers mais des vrai berger pas des bergers du dimanche hein, ceux qui vivent de leur moutons et de leurs chiens ! Donc a partir de la il me semble qu'ils ont le choix de faire les croisement qu'il veulent LOF ou pas puisqu'ils sont les seuls a pouvoir juger leur chien !

Ensuite si les bergers vendent des choits ailleurs ben tanpis, c'est ca de perdu pour la race et puis apres tout si le chien est mauvais il s'en fou c'est pas lui qui l'utilise !

Pour l'homme s'amuse a selectionner des chien qui n'ont aucune utilité ? pour le plaisir et seulement pour ca ! A ce titre je ne voit pas pourquoi je ne pourrais pas faire reproduire ma chienne si ca me fais plaisir et si les chiots sont bien placé ! Je ne suis pas berger et je ne vend pas des chiots soit disant bergers, mes chiots le sont pas LOF donc en aucun cas ils ne devalorise la race !

Elle est en train de se detruire toute seule de toute facon et vous n'y pourraiez rien, il y a un tel engoument pour les borders que tout le monde en veux un et que l'argent passera avant la "qualité" du chien. Seul les vrai berger garderons de bons chiens et quand la race sera passée de mode les passionné iront chercher leur border la bas.

Je pense qu'il ne faut pas se leurrer la race ne restera pas intacte car les attentes ont changée, c'est dommage pour les bergers, il faut espérer qu'ils sauront garder les bons chiens....

Je répond même plus...

personellement les insultes par internet ca m interesse moyen...je pensais ce forum ouvert à la discussion et là pour aider les gens,
si c est pour déraper dans les extremes j avoue qu il pert completement de son interet...

Où ça des insultes ? On est une grande majorité ok sur le fond après la forme... tout le monde a le droit d'élever son chien comme il l'entend.

DUR à celle... (pfff ce que c'est lourd de pas donner le prénom quand on le connait), je t'ai connu moins extrêmiste à une époque je comprends pas ce revirement de situation. Enfin j'ai un peu de mal à suivre Oo C'est quoi le réel problème ? Sûrement pas le fait qu'on joue occasionnellement avec nos borders. Alors c'est quoi ?

Qu'on sorte le border de sa fonction originelle :le troupeau

DUR à celle... a écrit:

Je répond même plus...

ben moi j'aimerais bien avoir ton avis justement.......

dur a celle> respire et essaye de modérer la facon dont tu t'exprime ton opinion est interressante mais la facon dont tu ecrit en braque plus d'un.
et continue a répondre car sinon on se demandera qui finalement a un baton a la place du cerveau...

pour ma part, je suis entièrement d'accord sur le fait que le border soit avant tout un chien de troupeau. mais...je temporise car je suis egalement convaincu que le chien depend fortement de son maitre et qu'un border n'est pas forcement taré si il n'est pas acquis par un agri ou un troupeautiste ( j'aime bien ce mot lol).

letty a écrit: "cherche mari pour kiki"

ben non, j'cherche pas de mari moi...

RE

DUR à celle... a écrit:

Je répond même plus...

Letty,

Effectivement, on se connait bien, non?
Bon, j'explique le fond de ma pensée concernant le border, le vrai.
Le problème est, qu'il a des gens qui font reproduire leur chienchien juste parce qu'il JOUE bien en agility! (ok, tout le monde suit?) Je ne crache pas sur l'agility, puisque j'en ai fait pendant 15 ans, et pas que des petits concours régionaux! (hein Letty?).

Je ne vais quand même pas re-répéter ce que j'ai déjà dis?

Bien sûr que c'est pas le problème de jouer un peu avec son chien! Tout le monde s'en fou d'ailleurs!

Ce qui me fait bondir, c'est tous ces gens qui ne connaissent pas le border, ni même comment il est arrivé, encore moins les concessions qu'ont fait nos "borderistes" pour arriver à ce qu'est le border aujourd'hui, ainsi que pour sa préservation en tant que chien de travail! D'ailleurs ces gens là, je me demande s'ils savent, ne serait-ce, ce qu'est un chien?
Alors quand je lis qu'il y a des personnes qui font reproduire leur chien (LOF ou pas) au détriment du border, de la race (et c'est le cas!), qui ne savent même pas ce qu'est un titre initial, qui confondent un CANT et la confirmation, etc...etc... J'essaie juste de leur dire que c'est "grâce" à eux que nos chiens d'exception deviennent petit à petit des chiens "communs"! Apparement, ça et un coup de baton dans l'eau, ça fait le même effet!
Franchement, je ne pas rester froid devant tout ça! Moi qui est un REEL amoureux de cette race!
Peut etre que dans mes propos, je devrais mettre des "smileys", pour mettre un "ton"? Pardon c'est pas mon truc!
:brebis8:

Quand à l'autre folle qui dit que je l'insulte par internet: espèce de cinglée!!!
Voilà, ça c'est des insultes! Sait tu faire la différence?

Je vais essayer, dorénavant, de parler avec des gens qui ont à peu près le même "langage" que moi, concernant NOS border, même si moi, je n'y mets pas les formes!

Parler de choses primordiales avec des "murs", ça ne m'intéresse qu'à moitié!

Concluons une bonne fois pour toute ce "débat", puisque de toutes façons, cela n'aboutira à RIEN!
:ordi:

Sue ce, je m'en vais vaquer à mes occupations, je vous souhaite à tous...
(Arf! tais toi didier, vont encore dire que t'es desagréable! )

Letty, je t'embrasse... J'ai fais des efforts de mise en forme là? A bientôt.

Ouéééé j'ai compris là C'était parfait ^^

je rejoins COLISA !
là, je suis franchement déçue !
on vient là pour aprendre justement, et sous pretexte que certaines personnes connaissent tout sur tout, ils peuvent se permettre des paroles plus ou moins blessantes à l'égard des autres sans que personnes ne leur disent rien ????
bravo, belle mentalité !

DUR à celle... a écrit:

Alors quand je lis qu'il y a des personnes qui font reproduire leur chien (LOF ou pas) au détriment du border, de la race (et c'est le cas!), qui ne savent même pas ce qu'est un titre initial, qui confondent un CANT et la confirmation, etc...etc... J'essaie juste de leur dire que c'est "grâce" à eux que nos chiens d'exception deviennent petit à petit des chiens "communs"! Apparement, ça et un coup de baton dans l'eau, ça fait le même effet!

Non ca n'a pas aucun effet car peut etre que je m'exprime mal (ca c'est sur d'ailleur) mais l'avenir de cette race me touche, surement pas autant que toi qui les connait bien mieu mais quand meme un peu !
Pour ce qui est des confirmation et cie la je suis desolé mais je m'en fou puisque ma chienne n'a rien a faire dans toutes ces choses...

Mais franchement j'aimerais bien savoir pourquoi le fait que ma chienne (exemple) ait eu des petits va endomager la race ? Ce n'est meme pas un border, c'est juste un chien qui y ressemble... Il me semble que le probleme vient que la selection des chien n'est pas assez rigoureuse non ?

moi je ne suis pas d'accord sur plusieurs choses donc j'ai plusieurs questions à poser:

1/ sous quel pretexte doit-on réserver l'utilisation d'une race de chien à une catégorie de personne?

2/ en quoi "ces gens" ne serait-ils pas capable d'avoir un border? Et en quelle honneur les considères-tu comme incompétant dans le milieu du chien?

3/ je connais plein d'agri qui ont des border qu'ils font reproduire non lof (et des sacrées merde en plus!): pourquoi ces personnes là ne seraient-elles pas visées? Faut pas croire que, parce qu'on est agri, on fait tout correctement! Tous n'oeuvrent pas pour l'amélioration de la race, preuve en est: combien en vendent à des particuliers qui ne feront jamais (ou vraiment très peu) du troupeau. Meme dans le LOF on voit de sacrés trucs des fois...


Enfin, pour finir, je suis d'accord avec pas mal de chose, mais il faut quand meme ouvrir un peu les yeux: le border n'est plus un chien de ferme et n'est pas réservé à "l'élite" du monde du chien, si nous ouvrions un peu plus nos portes aux gens pour leur faire découvrir ce qu'est un "vrai" border (si on peu parler de vrai et faux...) et que nous entamions un dialogue constuctif, peut-etre arriverions-nous à nous comprendre mieux et à convaincre les gens sur l'utilité de la selection en repro. Ce n'est pas en étant agressif ou hautain que l'on arrivera à faire quelquechose. fin de la parenthèse.